雨中小町

标题: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法 [打印本页]

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-19 17:23
标题: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法
也不能算哈吧，就是谈到这个问题总要吵。不否认日本的侵华历史，但我觉得现在的日本是个极度令人向往的国家，文化也好，美食也好，虽然不喜欢看日漫但对日剧无法自拔，当然也喜欢水手服。。。但女朋友对这个很反感，她总拿侵华说事，而且喜欢看韩剧。。。
该怎么沟通？

这是题主的问题，而我做了以下的回答：

我怀疑鄙视哈韩更多是民族主义者和哈日者合谋的举动（有点阴谋论的赶脚）。
中国在90年代和韩国建交后，不断的引进韩国的文艺作品和商品，这些初期都没引起什么问题，但到了21世纪，中日关系因小泉的缘故恶化开始，中韩的文化交流反而是越来越频繁，与此同时，对日本文化的喜好范围也逐渐缩小，差不多除掉哈日和喜欢日本文化、日本动漫以及游戏的国人以外，日本流行文化在中国的处境实际上属于濒临灭绝的状态。
这个时候，韩国流行文化也越来越强势，与此同时，韩国的艺人组织所发表的对华不当言论以及一些不和谐的小插曲，以及一些历史问题（除掉中韩历史的领土争端、政治争端，以及一些谣言的传播，还有就是节日问题，不过注意一点，朝鲜传统的江陵端午祭和中国的端午节是两个节日，只是时间以及部分习俗正好接近）正好触怒了民族主义者的神经，这其中日本文化的爱好者以及台湾（台湾一向比较反韩哈日）恐怕也当了帮手。

作者：Robb.Takamachi
链接：https://www.zhihu.com/question/39345182/answer/101606613
来源：知乎
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大家对我的回答观点是怎么看的？

作者: 菖蒲 时间: 2016-5-19 17:37

毕竟现在国家的态度是偏韩而且锁国的

作者: Chandelier 时间: 2016-5-19 17:45
我同意你说的，现在中国的反韩情绪有喜欢日本的中国人，甚至日本人自己的推动（当然未必是最主要原因）。
但是说实话，我并没有觉得日本比韩国对中国来说好到哪里去。至少不应该有两者在网上的口碑差距那么大。

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-19 17:59
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

Chandelier 发表于 2016-5-19 17:45
我同意你说的，现在中国的反韩情绪有喜欢日本的中国人，甚至日本人自己的推动（当然未必是最主要原因）。
...

好吧发现你没有投票orz

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-19 18:02
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

Chandelier 发表于 2016-5-19 17:45
我同意你说的，现在中国的反韩情绪有喜欢日本的中国人，甚至日本人自己的推动（当然未必是最主要原因）。
...

此外在知乎有个人回答我的时候也提到，二次元从来是反韩先锋，而与二次元有联系的古风圈则更是以保护民粹的名义挑起了中国国内的哈日者和哈韩者之间的矛盾（其实我个人感觉，起码00后之前中国的二次元粉多数喜欢借用爱国和保护民族文化的名义去打压韩国文化）

作者: 高坂麗奈 时间: 2016-5-19 18:34
上纲上线的真厉害，吃饱了撑的

作者: 斑目晴信 时间: 2016-5-19 18:57
知乎毕竟半个国家图书馆，上面说什么就是什么

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-19 19:17
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

斑目晴信发表于 2016-5-19 18:57
知乎毕竟半个国家图书馆，上面说什么就是什么

……那个回答是我回答的，是根据这几年获取的经验和收集的资料得知的

作者: ohahac 时间: 2016-5-19 19:28
不能，哈韩的都女的吧，无法沟通

作者: ddwiki 时间: 2016-5-19 19:48
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

菖蒲发表于 2016-5-19 17:37
毕竟现在国家的态度是偏韩而且锁国的

主要是中日之间的历史问题，拿来做文章，实在是太容易了。

作者: wswd009 时间: 2016-5-19 20:17
地域歧视

作者: 精神的呐喊 时间: 2016-5-19 20:31
难道就不能发展自己的文化，非要去打压其他文化吗？自己的文化发展起来了自然就不用害怕文化侵略

作者: 四月份 时间: 2016-5-19 20:33

不哈的默默看戏

作者: 夜的咏叹 时间: 2016-5-19 20:44
中日的是近现代历史问题，可以利用来做民族主义，韩国那边还是历史文化和传统的问题，真的当回事的估计也就网友们了（实际追究这个也没什么实际好处）

作者: 12dova 时间: 2016-5-19 21:50

感觉上一次听到“哈日”和“哈韩”貌似已经是很久很久以前的事了。。。好多地方现在一提到这个方面就动不动“棒粉”“日杂”的帽子往上扣......
认真点讲，完全没觉得哈日的和哈韩的有啥子不能在一起的地方。。。不过是兴趣爱好不同而已嘛

作者: 悠纪 时间: 2016-5-20 00:07
这一堆字看了3次还是没懂到底楼主是什么观点

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-20 00:30
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

悠纪发表于 2016-5-20 00:07
这一堆字看了3次还是没懂到底楼主是什么观点

我怀疑鄙视哈韩更多是民族主义者和哈日者合谋的举动（有点阴谋论的赶脚）。
中国在90年代和韩国建交后，不断的引进韩国的文艺作品和商品，这些初期都没引起什么问题，但到了21世纪，中日关系因小泉的缘故恶化开始，中韩的文化交流反而是越来越频繁，与此同时，对日本文化的喜好范围也逐渐缩小，差不多除掉哈日和喜欢日本文化、日本动漫以及游戏的国人以外，日本流行文化在中国的处境实际上属于濒临灭绝的状态。
这个时候，韩国流行文化也越来越强势，与此同时，韩国的艺人组织所发表的对华不当言论以及一些不和谐的小插曲，以及一些历史问题（除掉中韩历史的领土争端、政治争端，以及一些谣言的传播，还有就是节日问题，不过注意一点，朝鲜传统的江陵端午祭和中国的端午节是两个节日，只是时间以及部分习俗正好接近）正好触怒了民族主义者的神经，这其中日本文化的爱好者以及台湾（台湾一向比较反韩哈日）恐怕也当了帮手。

就这段文字

作者: 夜斗梓耶 时间: 2016-5-20 02:34
身為灣灣，對於「台灣一向比較反韓哈日」恐不太認同

台灣也有很多哈韓的說

作者: 进化君 时间: 2016-5-20 10:26

还是看人吧，理性爱好就算喜好不同还是可以玩在一起的
我有我扯ACG萌妹，别人有别人追根硕男神，仔细一想也没啥冲突也还是那样聊天打诨
把自己的价值观强加在别人身上怎么想都是很奇怪的，朋友就是该互相包容着存异求同嘛

作者: 进化君 时间: 2016-5-20 10:28

至于价值观不一样，怎么谈恋爱！
~~赶紧分了吧FFF!~~

作者: BY夜 时间: 2016-5-20 11:22
难道在地外文明出现之前人类总要互相伤害吗

作者: tjt7171775 时间: 2016-5-20 12:41
那些所谓的韩国花美男和国民女神都是整容整出来的，不整的话都长得和psy或某三胖一个样，不然韩朝过去同属一国同一地域颜值差怎会如此悬殊，还有就是——你有女盆友！

西内

作者: sennkann 时间: 2016-5-20 15:35
讲道理，我国灭掉的古国多如牛毛，要说中华民族爱好和平，周边各族恐怕没一个服气的。

中日关系恶化在我的记忆里是从蛤王开始的。当然，蛤王为什么需要转移视线，数年之后大家也都明白了。在那之前，从周总理的年代开始，中国日本就一直是一衣带水的友邻。

况且，ACG圈子严格来说和哈日还不大一样吧，死宅这种生物即便在日本也是一个独特的群体，我所知道的哈日这个词主要是指崇拜某种偶像天团的人。一个ACG圈子的宅和一个喜欢日本流行偶像的哈日恐怕是聊不到一块去的。

至于为什么会有哈韩和哈日难以沟通的情况呢？嘛，其实大众是有对愤怒和对表达愤怒的需要的，古代杀头要到闹市，就是为了满足人们愤怒的需要。不公平或者说不令人满意的社会总是在产生着各式各样的愤怒，这些愤怒不会自己消失，如果不能向造成愤怒的原因发怒，他们就只能寻找其他替罪羊。

我们的社会目前为止普遍不公平或者说不令人满意，而人们又没有合适的途径向造成这种不公平的因素正面表达他的愤怒，于是就有了迁怒，我们看到的家庭暴力，社会犯罪，耸人听闻的马加爵，郭力维，包括我们正在探讨的对日本的莫名其妙的愤怒，都是无法表达的愤怒积累到一定程度后的山洪暴发。

部分国民对日本的愤怒，也不过就是这种迁怒罢了。他们连日本是什么都不知道，连日本人都没见过，何谈对日本的愤怒呢？不过是宣传给了他们一些可以去愤怒的理由，而他们有碰巧有大量要去愤怒的需要罢了。

至于要怎样去面对价值观不同的女朋友，我觉得，根据我上面的论述，去发现她愤怒的根源是最主要的。一个有幸被世界温柔地对待了的人是不会有那么多冗余的愤怒的，如果有，那一定是遭受了糟糕的待遇，这个待遇可能来自目前的生活，学习，工作，也有可能来自童年阴影，只有这些才是她表面上对日本愤怒的真正的根源，也就是她“对愤怒的需要”。如果不能解决这些问题，即便日本再怎么诚恳地公开道歉，她也回去寻找其他的迁怒的目标，越南，菲律宾，美国，大家排着队等着呢。

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-20 15:46
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

sennkann 发表于 2016-5-20 15:35
讲道理，我国灭掉的古国多如牛毛，要说中华民族爱好和平，周边各族恐怕没一个服气的。

中日关系恶化在我 ...

是新人么？很有道理

我也注意到，中国人仇日，但事实上中国人仇恨的日本给我感觉是很抽象的概念，同样很多人想和外国人聊或者是谈爱，可他们眼中的外国人也是个抽象的概念。

而问题是，心智越不成熟的人，越对某个东西无知的人，眼中的某些概念越抽象越模糊，例如对西方不了解的人直接说外国人（中文语境的外国人通常指欧洲和美国人），他们甚至觉得西方人的文化习俗是一样的，殊不知还分了美国人、英国人、法国人、德国人、瑞典人之类的（这些国家的文化确实比较接近但同时也有极大的不同）

作者: Chandelier 时间: 2016-5-20 16:15
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

sennkann 发表于 2016-5-20 15:35
讲道理，我国灭掉的古国多如牛毛，要说中华民族爱好和平，周边各族恐怕没一个服气的。

中日关系恶化在我 ...

反日是12年左右钓鱼岛又被重新提起来之后才大规模出现的吧。

作者: sennkann 时间: 2016-5-20 17:25
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

Chandelier 发表于 2016-5-20 16:15
反日是12年左右钓鱼岛又被重新提起来之后才大规模出现的吧。

嗯我个人的记忆应该是蛤王在位的某一年，918的前一天，日本当时的官方（忘了是外交部还是首相，当时不懂这些）出来说了一些关于正视历史，携手和平的内容。当时我觉得态度还蛮不错的，然后第二天蛤王就发表了一次言辞激烈的讲话，沉痛控诉日本侵华罪行，呼吁人们铭记历史。嘛，每个人生活的年代不一样看问题的角度也不一样吧，蛤王的时代中日关系已经恶化了，钓鱼岛和靖国神社就是进一步恶化了。

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-20 17:31
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

sennkann 发表于 2016-5-20 17:25
嗯我个人的记忆应该是蛤王在位的某一年，918的前一天，日本当时的官方（忘了是外交部还是首相，当时不懂 ...

好吧，你记忆有错，首先90年代之后中日关系确实恶化但不明显。

其实更早的时候80年代就开始恶化了（不是80年代末期），但并未有太大的影响。

21世纪才开始真正意义上的恶化，因为小泉纯一郎连任又加上他对历史问题的暧昧态度激怒了中国人和韩国人，但是在他卸任后，安倍第一次上台就发动破冰之旅（很难想象安倍当时居然恢复了破裂的中日关系），结果从06年到12年这六年期间中日关系开始转好（其中08年汶川地震日本上下的表现也确实让国人倾向于日本，那时的中国也因为奥运而充满生机），但是12年钓鱼岛事件后才再度恶化。

作者: 不知道留下什么 时间: 2016-5-20 17:52
普通的爱好没必要贴上标签分出两派吧

作者: sennkann 时间: 2016-5-20 18:20
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

Dragonwish 发表于 2016-5-20 17:31
好吧，你记忆有错，首先90年代之后中日关系确实恶化但不明显。

其实更早的时候80年代就开始恶化了（不 ...

非常可惜，对这个问题找不到任何称得上官方或是权威的记载来给我们一个事实。也许以后会有人来写这段历史吧。知乎上的那个问题我在下面跟了一个长答案，可能是有点小题大做了。

国与国关系这个东西，多数情况下是越亲密越好。当仇视有市场的时候，更多情况下是仅仅符合了某一方的利益而不符合两者利益共同最大化的要求。比起中日之间的历史问题，我更在乎怎样建立一个更发达的东亚，亚洲，甚至是世界共同利益。如果隔阂拖慢了合作共赢的进度和效率，在长远和整体的角度上是不值得的。

你看题主，连谈恋爱都受影响了

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-20 18:38
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法
本帖最后由 Dragonwish 于 2016-5-20 18:42 编辑

sennkann 发表于 2016-5-20 18:20
非常可惜，对这个问题找不到任何称得上官方或是权威的记载来给我们一个事实。也许以后会有人来写这段历史 ...

是啊，数年前我感觉中国国内将这事视为一个禁忌（唯一能确认一点的是，当时国内的二次元排外现象比现在严重很多。对很多敏感事情的讨论都会被删帖、封号），任何官方，哪怕是小道消息式的资料都很难找到和证明，完全只能通过我们的经历和猜测去看。

作者: 重雷装战舰北上 时间: 2016-5-20 18:44
个人更讨厌日本，另外中日友好靠棒子，中韩友好靠本子

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-20 18:45
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

sennkann 发表于 2016-5-20 18:20
非常可惜，对这个问题找不到任何称得上官方或是权威的记载来给我们一个事实。也许以后会有人来写这段历史 ...

不过，你个人觉得反韩情绪和二次元有关系么

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-20 18:46
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

重雷装战舰北上发表于 2016-5-20 18:44
个人更讨厌日本，另外中日友好靠棒子，中韩友好靠本子

额那你还挂舰娘的头像

作者: sennkann 时间: 2016-5-20 19:58
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

Dragonwish 发表于 2016-5-20 18:45
不过，你个人觉得反韩情绪和二次元有关系么

呃就我个人而言吧，我是有反韩情绪的。但是我反韩的历史比我接触二次元的历史还要长久。当时反韩，在现在总结起来不外乎两个原因，一是觉得韩国人的形象很做作很假（当时整容的事情还没现在这么人尽皆知），二是某些很恶劣的脑残粉。所以我认为二次元和反韩之间没有必然联系。

作者: 杉田智和 时间: 2016-5-20 20:00
没讨论的必要，会引战。建议删帖(无冒犯)

作者: sennkann 时间: 2016-5-20 20:55
我本来是发了毒誓不上知乎的。。。被你一个帖子安利得又回去转了一圈

作者: 重雷装战舰北上 时间: 2016-5-20 22:01
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

Dragonwish 发表于 2016-5-20 18:46
额那你还挂舰娘的头像

舰娘入坑——>对海军产生兴趣——>对军事产生兴趣——>开始关注国际新闻——>对日本右翼产生厌恶，另外看日漫学日语并不能说

明什么，就像论坛里的一些不也是喜欢听音声吗，难道就没有讨厌日本的？我是不信的

作者: Dragonwish 时间: 2016-5-20 22:06
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

重雷装战舰北上发表于 2016-5-20 22:01
舰娘入坑——>对海军产生兴趣——>对军事产生兴趣——>开始关注国际新闻——>对日本右翼产生厌恶，另外看 ...

好吧，我也反日，但站在中立的角度日本海军也是值得品尝的一道菜。

我也不介意在我的同人里表露出我的观点。

作者: 重雷装战舰北上 时间: 2016-5-20 22:10
标题: RE: 【问题】大家对“哈韩和哈日的果然不能在一起么”这问题的看法

Dragonwish 发表于 2016-5-20 22:06
好吧，我也反日，但站在中立的角度日本海军也是值得品尝的一道菜。

我也不介意在我的同人里表露出我的 ...

对嘛，所以说兴趣和立场是可以分开的，看待事物决不能太死板啊

作者: sky 时间: 2016-5-21 12:20
女的都哈韩的

作者: 77vsn 时间: 2016-5-21 12:38
一般来说应该是女性哈韩比较多，男性哈日较多吧

欢迎光临雨中小町 (https://rainkmc.com/)