雨中小町

标题: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！ [打印本页]

作者: Oyodo 时间: 2016-10-30 00:26
标题: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！
本帖最后由 Oyodo 于 2016-10-30 00:26 编辑

在之前我发的帖子为何罕见音声的声优姐姐“出人头地”？里有不少站友存在这样一种误解或者可以说偏见：如果一位声优只要配过一次R18作品，那么他/她以后一辈子就只能在里界混了，永远与表界无缘，只能隐姓埋名，不见天日。甚至还有人使用了“前科”一词！

举个例子反驳一下：你见过有哪个gal改动画因为原作是R18于是特意去换声优？？实际上在11区上岸和下海之间自由切换并非难事，海里游够了到岸上歇会，岸上晒够了又到海里泡会，so easy！

其实我认为评价一词等同于偏见。很多情况下，都是先有论证才有论据（欲加之罪，何患无辞）。好比去招聘，面试官见你简历上不是名校毕业，没等你开口，印象分就已经减半......（所以说沉迷学习很重要

）

并不是抱怨什么，只想说思维僵化，根深蒂固是很有害的。那些整天开口闭口谈优雅的君子（绅士）说不定事实上很污呐！

作者: 花名 时间: 2016-10-30 00:32

有理

作者: Chandelier 时间: 2016-10-30 00:50
本帖最后由 Chandelier 于 2016-10-30 00:59 编辑

难道就非要说出“就是能力不行，水平不行，背景不行”这样残酷的事实才行吗？

你看你贴这几个所谓上岸的作者大多数也就是当个画手，故事还是别人编的。可惜对于漫画家来说编故事能力才是首位，所以只能先混混对故事要求不大的色情漫画界而已。
同人音声声优同理。当然，同人音声声优里面不少是当业余爱好玩的所以不包括在内。
但是以这个为主业的，混不上去原因不会离开我说的那种。

作者: 渣诚vs悠哥 时间: 2016-10-30 00:58
伊藤静、樱井浩美不就配过里，表界也混得好好的

作者: Oyodo 时间: 2016-10-30 01:02
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Chandelier 发表于 2016-10-30 00:50
难道就非要说出“就是能力不行，水平不行，背景不行”这样残酷的事实才行吗？
人生已经如此的艰难 ...

要知道，吊丝不仅对高富帅咬牙切齿，同时还使劲把那些努力想高富帅的吊丝往水里拽。自己不努力还不允许别人努力！师傅还不是从徒弟做起的！

作者: Chandelier 时间: 2016-10-30 01:02
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！
本帖最后由 Chandelier 于 2016-10-30 01:05 编辑

Oyodo 发表于 2016-10-30 01:02
要知道，吊丝不仅对高富帅咬牙切齿，同时还使劲把那些努力想高富帅的吊丝往水里拽。自己不努力还不允许别 ...

我可一个字都没提到努力哦。再说这个跟努力有什么关系？
首先人能力有上限，你比科比努力你也比不上科比三分之一。
其次努力要用对方向和方法，不然根本毫无意义。

作者: Oyodo 时间: 2016-10-30 01:13
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！
本帖最后由 Oyodo 于 2016-10-30 01:15 编辑

Chandelier 发表于 2016-10-30 01:02
我可一个字都没提到努力哦

勤能补拙。“就是能力不行，水平不行，背景不行”是借口，不是理由。
先给自己定个小目标，比如占领R18声优界

都说不要带有偏见，画画的比不上写字的？？？
岛田金文由于拒绝给某投机取巧的小说家画插图，结果导致该轻小说腰斩

作者: wgx182 时间: 2016-10-30 01:25
我只能说老司机

作者: Chandelier 时间: 2016-10-30 01:27
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Oyodo 发表于 2016-10-30 01:13
勤能补拙。“就是能力不行，水平不行，背景不行”是借口，不是理由。
先给自己定个小目标，比如占领R18 ...

如果我是个声优，我混不上去，我说是我能力不行背景不行你当然可以说是借口，但可惜我不是。我是个旁观者。旁观者讨论努力並没有意义，你也不知道谁比谁努力。
另外，我並没有看不起作画者，但是我认为编故事的能力比绘画能力更重要，这里说的是漫画家，所以你那个轻小说作者和插画师的例子並没有意义。
况且，这些色情漫画作们也许能画出漂亮的人物，但是他们用镜头讲故事的能力如何，恐怕还需要经受考验才行。

作者: Oyodo 时间: 2016-10-30 01:45
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Chandelier 发表于 2016-10-30 01:27
如果我是个声优，我混不上去，我说是我能力不行背景不行你当然可以说是借口，但可惜我不是。我是个旁观者 ...

如果是个旁观者你也不知道行业内的能力、水平、背景的标准是怎样呀

另外不要把剧本和绘画割裂开来，很多漫画家既是作画也是原作
不要用静止的眼光看问题，每个人都会改变和进步的
“血统论”是要不得地！

作者: Chandelier 时间: 2016-10-30 01:55
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！
本帖最后由 Chandelier 于 2016-10-30 02:02 编辑

Oyodo 发表于 2016-10-30 01:45
如果是个旁观者你也不知道行业内的能力、水平、背景的标准是怎样呀
另外不要把剧本和绘画割裂开 ...

结果就是唯一标准。

你说进步，当然会有进步，有些人进步飞快，有些举步维艰而已。
差距在哪里？
长者说要靠个人奋斗，也要靠历史进程，但是抓住历史进程也是要本事的。
最后，你说血统论，这个是客观存在的实事，只是我觉得很多人没有搞清根本原因。

作者: 幻之旅人 时间: 2016-10-30 02:30
本帖最后由幻之旅人于 2016-10-30 02:34 编辑

这么说吧，同人制作和商业制作有什么区别

我的解答是：专业性

18禁写手和画师有一些是职业性的（就是你举的那些例子），他们有技巧有经验，也都经历了市场的考验，下海上岸的转换对他们来说并不困难，因为那都是工作。
他们可以轻松的干一些简单的活，比如在为一些杂志或者之类的商业作执笔之余，再画几个本子去参加Comic Market 玩玩。

但是反过来干得到吗？只有业余水准的人能轻松完成要求严格的商业作吗

我并不觉得。

论坛大家听的音声大多是同人音声。套用上面的说法，经过专业训练的职业声优能以职业水准去完成一部要求不高的同人作品。
反之，缺少专业训练的同人声优虽然可以完成要求不高的同人作品，却不能用同人的水平去完成要求严格的商业制作。

……………………………………

不过呢，好的方面是所有人都能通过专业学习成为职业的，但这需要时间，而且不保证成名后还会继续使用同人时代的名字。

作者: 幻之旅人 时间: 2016-10-30 02:30
这么说吧，同人制作和商业制作有什么区别

我并不觉得。

论坛大家听的音声大多是同人音声。套用上面的说法，经过专业训练的职业声优能以职业水准去完成一部要求不高的同人作品。
反之，缺少专业训练的同人声优虽然可以完成要求不高的同人作品，却不能用同人的水平去完成要求严格的商业制作。

不过呢，好的方面是所有人都能通过专业学习成为职业的，但这需要时间，而且不保证成名后还会继续使用同人时代的名字。

作者: 幻之旅人 时间: 2016-10-30 02:36
呃，网络卡了，发了两次

作者: 794490350 时间: 2016-10-30 03:01
说的不错我相信只要努力就会成功某些人连努力都不做怎会成功？再者漫画如果非要分个画风和剧情谁更重要我相信一定是画风党的胜利你连画都画不好剧情再好有几个人看得下去？君不见很多漫画执笔和画画的都是分开的为何？因为原作作者画不好需要画得好的补足最后呢说H漫画没剧情我就呵呵了想把H漫的剧情做好也不简单如果只是OOXX 这种画家也坚持不下去的

作者: kannayotsuki 时间: 2016-10-30 08:41
https://rainkmc.com/forum.php?mo ... 2960&pid=153626

作者: kannayotsuki 时间: 2016-10-30 08:59
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！
本帖最后由 kannayotsuki 于 2016-10-30 19:51 编辑

>>你见过有哪个gal改动画因为原作是R18于是特意去换声优？？

【キャスト総入れ替え】【】内はアニメ製作（売り飛ｂ
03/7(02/6) D.C. ～ダ・カーポ～ [CIRCUS] 【Starchild】
03/10(02/12) ヤミと帽子と本の旅人 [ROOT] 【avex】
05/10(04/4) Canvas2 ～虹色のスケッチ～ [F&C（FC01）]【角川書店】
06/7(05/8) つよきす Cool×Sweet [きゃんでぃそふと]【トライネットエンタテインメント】
06/10(05/1) 処女はお姉さまに恋してる [キャラメルBOX]【Starchild】
06/10(05/5) Gift ～eternal rainbow～ [MOONSTONE]【Lantis】
07/4(07/5) 桃華月憚 [ROOT] 【avex】
07/10(06/5) D.C.II ～ダ・カーポII～ [CIRCUS]【Starchild】
08/1(05/10) AYAKASHI [CROSSNET]【5pb】
08/10(07/7) あかね色に染まる坂 [feng]【マーベラスエンタテイメント】
09/夏(08/6) プリンセスラバー！ [Ricotta]【メディアファクトリー(LinkにLantis)】

※背景色オレンジは2回以上奪っている立場の声優、水色は2回以上奪われている立場の声優

03/7(02/6) D.C. ～ダ・カーポ～ CIRCUS【Starchild】

キャラ	変更前		変更後
朝倉音夢	鳥居花音	⇒	野川さくら
芳乃さくら	北都南	⇒	田村ゆかり
白河ことり	日向裕羅	⇒	堀江由衣
水越萌	夏野向日葵	⇒	伊月ゆい
水越眞子	長崎みなみ	⇒	松岡由貴
天枷美春	春野日和	⇒	神田朱未
鷺澤美咲	草柳順子	⇒	松来未祐

03/10(02/12) ヤミと帽子と本の旅人 ROOT【avex】

キャラ	変更前		変更後
東葉月	岩田由貴	⇒	能登麻美子
イブ	赤白杏奈	⇒	清水愛
リリス	北都南	⇒	小林沙苗
リツコ	日向裕羅	⇒	井上喜久子
玉藻の前	木村あやか	⇒	氷上恭子

05/10(04/4) Canvas2 ～虹色のスケッチ～ [F&C（FC01）]【角川書店】

キャラ	変更前		変更後
鳳仙エリス	中家菜穂	⇒	名塚佳織
桔梗霧	澤ゆり	⇒	生天目仁美
荻野可奈	幡宮かのこ	⇒	徳永愛
美咲菫	木村美佐	⇒	平野綾
鷺ノ宮紗綾	夏野向日葵	⇒	猪口有佳

06/7(05/8) つよきす Cool×Sweet [きゃんでぃそふと]【トライネットエンタテインメント】

キャラ	変更前		変更後
鉄乙女	青山ゆかり	⇒	井ノ上奈々
蟹沢きぬ	金田まひる	⇒	藤田咲
霧夜エリカ	北都南	⇒	中原麻衣
椰子なごみ	海原エレナ	⇒	小林ゆう
大江山祈	まきいづみ	⇒	佐久間紅美
佐藤良美	草柳順子	⇒	おみむらまゆこ
近衛素奈緒	猪口有佳	⇒	水樹奈々
西崎紀子	まきいづみ	⇒	金田朋子

06/10(05/1) 処女はお姉さまに恋してる [キャラメルBOX]【Starchild】

キャラ	変更前		変更後(PS2)	変更後(アニメ)
宮小路瑞穂	神村ひな	⇒	変更無し	堀江由衣(Aice5)
御門まりや	あおいひとみ	⇒	変更無し	浅野真澄(Aice5)
周防院奏	木村あやか	⇒	変更無し	神田朱未(Aice5)
上岡由佳里	松永雪希	⇒	変更無し	松本彩乃
厳島貴子	佐本二厘	⇒	変更無し	たかはし智秋(Aice5)
高島一子	草柳順子	⇒	変更無し	後藤邑子
梶浦緋紗子	一色ヒカル	⇒	変更無し	榊原ゆい
菅原君枝	日笠山亜美	⇒	変更無し	木村まどか(Aice5)
小鳥遊圭	一色ヒカル	⇒	釘宮理恵	真堂圭
高根美智子	神村ひな	⇒	福井裕佳梨	野川さくら

06/10(05/5) Gift ～eternal rainbow～ [MOONSTONE]【Lantis】

キャラ	変更前		変更後
深峰莉子	さくらりの	⇒	清水愛
木之坂霧乃	榊原ゆい	⇒	宮崎羽衣
外薗綸花	三咲里奈	⇒	河原木志穂
藤宮千紗	木村あやか	⇒	新谷良子
神代縁	野上奈々	⇒	小清水亜美

07/4(07/5) 桃華月憚 [ROOT] 【avex】

キャラ	変更前		変更後
川壁桃花	遠野そよぎ	⇒	早見沙織
守東由美子	本山美奈	⇒	伊藤美紀
御堂寧々	北都南	⇒	藤村歩
犬飼真琴	松鷹ちひろ	⇒	喜多村英梨
六条章子	桜坂かい	⇒	小林ゆう
胡蝶ひばり	みる	⇒	山本麻里安
胡蝶つばめ	みる	⇒	渡辺明乃
胡蝶すずめ	みる	⇒	下屋則子
鬼梗	須本綾奈	⇒	山県さとみ
白川明日菜	草柳順子	⇒	井口裕香
御堂香陽	金田まひる	⇒	森永理科
ユーリカ	金田まひる	⇒	斉藤彩夏

07/10(06/5) D.C.II ～ダ・カーポII～ [CIRCUS]【Starchild】

キャラ	変更前		変更後
朝倉音姫	ひなき藍	⇒	高垣彩陽
朝倉由夢	きのみ聖	⇒	堀江由衣
白河ななか	野中みゅう	⇒	茅原実里
天枷美夏	かがみありす	⇒	あおきさやか（変更無し）
月島小恋	立花あや	⇒	南條愛乃（変更無し）
雪村杏	遠野そよぎ	⇒	岡嶋妙（変更無し）

08/1(05/10) AYAKASHI [CROSSNET]【5pb】

キャラ	変更前		変更後
夜明エイム	カンザキカナリ	⇒	水樹奈々
薬師寺陽愛	安玖深音	⇒	松来未祐
パム・ウェルヌ・アサクラ	三園あすか	⇒	清水愛
夏原織江	北都南	⇒	野川さくら
夜明アキノ	一色ヒカル	⇒	雪野五月

08/10(07/7) あかね色に染まる坂 [feng]【マーベラスエンタテイメント】

キャラ	変更前		変更後
片桐優姫	風音	⇒	釘宮理恵
長瀬湊	水沢光	⇒	平野綾
白石なごみ	みる	⇒	広橋涼
椎名観月	森谷実園	⇒	田中理恵
霧生つかさ	本山美奈	⇒	井上麻里奈
橘ミコト	佐本二厘	⇒	葉月絵理乃

09/夏(08/6) プリンセスラバー！ [Ricotta]【メディアファクトリー(LinkにLantis)】

キャラ	変更前		変更後
シャルロット	風音	⇒	柚木涼香
シルヴィア	楠鈴音	⇒	豊口めぐみ
鳳条院聖華	佐本二厘	⇒	加藤英美里
藤倉優	木村あやか	⇒	松岡由貴
有馬哲平	ボイス無	⇒	寺島拓篤

05/01(98/12) SeptemCharm まじかるカナン [Terios]

キャラ	変更前		変更後
柊ちはや	笹森美恵	⇒	広橋涼
水城さやか	北都南	⇒	水樹奈々
鈴原美由利	芹園みや	⇒	石塚さより
小嶋絵美	茉莉菜	⇒	宮崎羽衣

06/11(02/11) BALDR FORCE [戯画] 　※男性声優省略

キャラ	変更前		変更後(PS2)	変更後(OVA)
笹桐月菜	芹園みや	⇒	川澄綾子	佐藤利奈
瀬川みのり	武下真奈美	⇒	福井裕佳梨	中原麻衣
紫藤彩音	坂本翔子	⇒	根谷美智子	生天目仁美
カイラ・キルステン	渡辺さとみ	⇒	水野愛日	伊藤静
リャン	桜木あおい	⇒	能登麻美子	水樹奈々
橘玲佳	阿藤魁弥	⇒	田中敦子	大原さやか
バチェラ	鮎川守	⇒	桃井はるこ	桑島法子
水坂憐	まきいづみ	⇒	野川さくら	下屋則子

http://greenchips.blog53.fc2.com/blog-entry-22.html

https://rainkmc.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=22960&pid=153616

作者: wwwltzchen 时间: 2016-10-30 09:39
好严肃的讨论帖

作者: あたたかい 时间: 2016-10-30 09:40
武田弘光我觉得还是画R18带感

作者: qcrtrash1 时间: 2016-10-30 10:19
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

kannayotsuki 发表于 2016-10-30 08:59
>>你见过有哪个gal改动画因为原作是R18于是特意去换声优？？

【キャスト総入れ替え】【】内はアニメ製 ...

考据辛苦了，不过你这司机有点老。

作者: 三原葵 时间: 2016-10-30 10:50
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

kannayotsuki 发表于 2016-10-30 08:59
>>你见过有哪个gal改动画因为原作是R18于是特意去换声优？？

【キャスト総入れ替え】【】内はアニメ製 ...

……你這個回答在這我都不知道怎麼接了

我就補充一個吧。
永恆戀曲外傳。還是北都南換成田村

作者: kannayotsuki 时间: 2016-10-30 12:02
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

三原葵发表于 2016-10-30 10:50
……你這個回答在這我都不知道怎麼接了

我就補充一個吧。

永恆戀曲外傳wwwwwwww
那今季某80話題作就是永恆戀曲外傳的外傳的外傳了(′・ω・`)

作者: 三原葵 时间: 2016-10-30 12:09
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

kannayotsuki 发表于 2016-10-30 12:02
永恆戀曲外傳wwwwwwww
那今季某80話題作就是永恆戀曲外傳的外傳的外傳了(′・ω・`)

反正無論是外傳還是外傳的外傳還是外傳的外傳的外傳都比只有四集OVA的本篇好

作者: Oyodo 时间: 2016-10-31 00:34
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

幻之旅人发表于 2016-10-30 02:30
这么说吧，同人制作和商业制作有什么区别我的解答是：专业性

说得对。我并没有说让业余的去做专业的事，而是强调业余的也可通过努力成为专业的。其实任何一个人刚入某行业不都算“业余”的吗？士别三日，当刮目相看。
另外“专业”一词本身就很暧昧。怎样才算专业？是专业人士定的。如何才能成为专业人士？你必须专业。逻辑上反复循环，自我论证。在这种前提条件下，无论怎么说都是对的。
好比先让法官给被告定罪，然后让律师来辩护。

作者: Oyodo 时间: 2016-10-31 01:00
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Chandelier 发表于 2016-10-30 01:55
结果就是唯一标准。
你说进步，当然会有进步，有些人进步飞快，有些举步维艰而已。
差距在哪里 ...

我是从过程求结果，而你是已知结果推过程。
已知：某人是loser
求证：这个人是winner

数学中有大前提和小前提之分。小前提就是我们正在讨论的话题，而大前提就是每个人的成见。
你已经把R18和loser划上等号了，那么接下来的讨论也就没有了意义，不管怎么说你都是对的。

冗长的条款，最后来了句“最终解释权归xx所有”，于是前面的都成了废话。

我终于认识到讨论贴的意义不在于说服他人，而在于寻找持相同观点的人。

作者: MIX睡神ZZZ 时间: 2016-10-31 01:16
这个没什么关系吧，就像画师还会去画R18的啊

作者: Oyodo 时间: 2016-10-31 01:20
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

kannayotsuki 发表于 2016-10-30 08:59
>>你见过有哪个gal改动画因为原作是R18于是特意去换声优？？

是在下输了。

我发现人类有一个很有趣的本能，就是反驳他人。
比如说生活工作不如意，我向朋友抱怨自己多么苦逼。你会发现这种情况下，朋友与其安慰你，更有可能反驳你。
朋友：“你这叫苦逼，我才叫苦！我跟你说我昨天....”
自己：“不不不，你这不算苦，要知道我最近.....”
朋友：“你这算啥，想当年我......”
你会发现自己也开始反驳了。

难道苦逼是件很骄傲的事？争谁苦逼很光荣？
层主只是列出了许多反例，回帖本身并没有反驳我，但是促使回帖的动机难道不是想反驳我？人类这种本能或许没有害处，但未必有好处。

如果我发个帖子说R18和全年龄泾渭分明，R18很low。估计又有一群人来反驳我，甚至其中有些就是现在反对我这个帖子观点的人。

作者: Chandelier 时间: 2016-10-31 01:56
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！
本帖最后由 Chandelier 于 2016-10-31 02:16 编辑

你说的有道理，向你学习一个。

作者: 树心以木 时间: 2016-10-31 02:04
只觉得楼主果然老司机啊……

作者: kannayotsuki 时间: 2016-10-31 02:51
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！
本帖最后由 kannayotsuki 于 2016-10-31 03:47 编辑

Oyodo 发表于 2016-10-31 01:20
是在下输了。

我发现人类有一个很有趣的本能，就是反驳他人。

(・_・;)
其實我早就在https://rainkmc.com/forum.php?mod=viewthread&tid=22960
這裡回答過一次了(・_・;)

在小町待了近一年也注意到這裡的討論根本就是永遠沒法交接的平行線,可以的話也不想在這裡花時間打文章。
不過既然你那麼說我說幫你詳細分析一下吧。當然要筆戰隨時歡迎,但是請邏輯嚴密一點(′・ω・`)

你的論點是「R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！」
論據有1個「实际上在11区上岸和下海之间自由切换并非难事」

論證有2個,分別是「你见过有哪个gal改动画因为原作是R18于是特意去换声优？？」和
利用漫畫家上岸為例,對吧?
那很簡單,只要你的2個論證能夠證明整個業界也能夠適用你的論據的話,你的理論就能夠成立,反之。
不過你只是用了CV和漫畫家2個例子。假設你可以證明也好,除非還能證明A+B=全業界普世價值,不然根本沒有足夠說服力推出論點。

我們用數學代入好了,
設CV是A=70,漫畫家為B=30,故A不等於B。
除非你找到2者相通的元素,不然B的特性不能代入A。

比如A和B同是次文化(/10等於整數)
A和B同樣符合條件所以關係次文化的事情2者可以共通。
比如
A是CV(A=70)
B是漫畫家(B=30)
蘇格拉底喜歡所有次文化的東西(/10)
蘇格拉底喜歡A(70/10=整數=真)
蘇格拉底喜歡B(30/10=整數=真)
這個場合A和B皆為真。

而你的情況是
論證1
A是CV(A=70)
B是漫畫家(B=30)
部份的漫畫家能夠上岸(/3)
A也能夠上岸(70/3=整數=真)
B也能夠上岸(30/3=整數=真)
以上述例子的漫畫家能夠上岸為證得出要上岸並非難事。
這個明顯和事實不符,你只是證實漫畫家能夠適用你的論據罷了,其他(如CV)的根本沒有證明,還有就是漫畫家能上岸(有機率)不等於漫畫家上岸並非難事(容易)。

論證2
A是CV(A=70)
B是漫畫家(B=30)

gal改动画因为原作是R18于是特意去换声优(/7)
A會由18X而改變CV(70/7=整數=真)
B不成比較(30/7)
這裡就算CV會不會因為18X而改變也好也沒有關係,因為
結果如何也好也不能代表整個業界生態(只是其中一個需要證明的事實而已。)
除非你能證明A+B=全業界普世價值。

而我在上一篇的
論點是「CV和漫畫家是不同的存在,不能類比」
論據是「CV是意淫對象,漫畫家不是」
A是CV(A=70)
B是漫畫家(B=30)

CV是意淫對象(/35)
A是意淫對象(70/35=整數=真)
B是不意淫對象(30/35,不成立)
故A不等於B
所以
B也能夠上岸(30/3=整數=真)
也不等於A也可以。

而CV不能自由上岸的論述上篇已經很清楚不再重覆了。

而因為我證明CV不能自由上岸的關係,你在漫畫家那邊如何證實也好,你的論點根本站不著腳。除非你有方法推反我的理據。

作者: 宵宮癒月 时间: 2016-10-31 03:08
我觉得你可能需要证明一下漫画家上岸是普遍存在的现象而不只是少数里界精英才能做到的。
不然如果只有少数精英才能上岸岂不是反证了表里界间的鸿沟之深？

作者: kannayotsuki 时间: 2016-10-31 03:20
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

宵宮癒月发表于 2016-10-31 03:08
我觉得你可能需要证明一下漫画家上岸是普遍存在的现象而不只是少数里界精英才能做到的。
不然如果只有少数 ...

其實就算證明到漫畫家必然能夠遊走2界也好也和論點沒有半點關係。
因為CV和漫畫家性質根本不相同...上一篇已經回答過樓主一次還是這樣子(′・ω・`)

作者: kannayotsuki 时间: 2016-10-31 03:24
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

kannayotsuki 发表于 2016-10-31 03:20
其實就算證明到漫畫家必然能夠遊走2界也好也和論點沒有半點關係。
因為CV和漫畫家性質根本不相同...上一 ...

抱歉,我弄錯了。上次的論點才是專指CV,這次是汎指整個業界。
不過既然是汎指整個業界,只有漫畫家作論據說服力明顯不足。

作者: qi147iq 时间: 2016-10-31 07:23
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Chandelier 发表于 2016-10-30 00:50
难道就非要说出“就是能力不行，水平不行，背景不行”这样残酷的事实才行吗？
你看你贴这几个所谓 ...

喷了，你是不是相当瞧不起小畑健这种？

作者: Oyodo 时间: 2016-11-1 01:49
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

kannayotsuki 发表于 2016-10-31 03:24
抱歉,我弄錯了。上次的論點才是專指CV,這次是汎指整個業界。
不過既然是汎指整個業界,只有漫畫家作論據 ...

嘛，真理具有条件性，任何东西都能举出反例，这就是为什么课本中的知识会出现“一般情况下”，“通常”之类的字眼。

另外数学和逻辑学不属于科学，我无法说你是对也无法说你是错。我无法反驳你，因为根本就不存在反驳。

话说我开始对层主有意思了

作者: matrixrobin 时间: 2016-11-1 05:19
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Oyodo 发表于 2016-10-31 01:20
是在下输了。

我发现人类有一个很有趣的本能，就是反驳他人。

自己张口就来，就别扯什么反驳不反驳的了。

作者: kannayotsuki 时间: 2016-11-1 13:35
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Oyodo 发表于 2016-11-1 01:49
嘛，真理具有条件性，任何东西都能举出反例，这就是为什么课本中的知识会出现“一般情况下”，“通常”之 ...

>>任何东西都能举出反例wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>数学和逻辑学不属于科学wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

我可以向你保證,今後不會再浪費時間在你的貼了,放心(′・ω・`)

作者: kanishimi 时间: 2016-11-1 14:10
本帖最后由 kanishimi 于 2016-11-1 14:15 编辑

围观……

作者: Oyodo 时间: 2016-11-2 00:29
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

matrixrobin 发表于 2016-11-1 05:19
自己张口就来，就别扯什么反驳不反驳的了。

您此刻不也张口了吗

作者: Oyodo 时间: 2016-11-2 00:51
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

kannayotsuki 发表于 2016-11-1 13:35
>>任何东西都能举出反例wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>数学和逻辑学不属于科学wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ...

嘛不管怎样，还是很高兴能和层主讨论。

One man's meat is another man's posion.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
其实辩论从一开始就注定以不欢而散结束，但没有人能拒绝口舌之快。需要常用这两句话劝诫自己。

另外我之前说的那两句话是真的，并不是无中生有。有门学科叫philosophy of science。(´；ω；`)

作者: kannayotsuki 时间: 2016-11-2 02:27
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Oyodo 发表于 2016-11-2 00:51
嘛不管怎样，还是很高兴能和层主讨论。

One man's meat is another man's posion.

我們可沒討論個半點東西,一直也只有你在瘋狂離題罷了。
不過無論如何,樓主的EQ還真是令我佩服,我在這件事上也有很多不成熟的地方。
我會收回所有暴言,還望見諒。

BTW,在修讀哲學前我和樓主一樣也是個虛無主義者,第一堂就被教授轟得體無完膚...
虛無主義有很多邏輯謬誤可以被輕易推翻的,拿它們作討論工具沒有半點好處。

作者: 靴下就是袜袜子 时间: 2016-11-2 07:38
向dalao们学到了

作者: seventhkall 时间: 2016-11-2 10:06
上岸的挺多的，不过大部分都会更换艺名，其实本子那边也是很在乎R18的问题的

作者: 叫我轩哥 时间: 2016-11-3 23:29
并不会在意这个

作者: midasfree 时间: 2016-11-4 08:44
然后我的bookmark里又多了几位老师

作者: matrixrobin 时间: 2016-11-4 13:07
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Oyodo 发表于 2016-11-2 00:29
您此刻不也张口了吗

并非张口就来还真是不好意思

作者: RingMyBell 时间: 2016-11-4 21:19
滴，学生卡

作者: 518912 时间: 2016-11-5 08:47
我居然都看过

作者: ddwiki 时间: 2016-11-5 16:14
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

seventhkall 发表于 2016-11-2 10:06
上岸的挺多的，不过大部分都会更换艺名，其实本子那边也是很在乎R18的问题的

毕竟有少年会根据作者名字搜索以前的作品，这样可以避免一些问题。

作者: Oyodo 时间: 2016-11-6 02:14
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

matrixrobin 发表于 2016-11-4 13:07
并非张口就来还真是不好意思

您真谦虚

作者: qqqef555 时间: 2016-11-6 03:15
上岸的挺多的，毕竟很多人配R18都用的马甲，了解一下就会发现很多啊

作者: mj039 时间: 2016-11-6 07:59

这 ...这个帖子是！！！！！

作者: 繁花将尽 时间: 2016-11-6 15:08
非常严肃的发了一波车啊

作者: matrixrobin 时间: 2016-11-7 07:59
标题: RE: R18和全年龄之间并没有不可逾越的鸿沟！

Oyodo 发表于 2016-11-6 02:14
您真谦虚

哦，呵呵。

作者: luocuan564 时间: 2016-11-7 18:22
思想江化

作者: 破灭红尘 时间: 2016-11-7 19:09

上岸的老司机画风不变喜欢

作者: akstcle2 时间: 2016-11-7 20:04
漫画不论，声优的话由于目前偶像化严重，你有下海经历会对今后发展有很大影响。

欢迎光临雨中小町 (https://rainkmc.com/)