雨中小町

标题: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行 [打印本页]

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 00:52
标题: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行
本帖最后由 AYANAMI 于 2017-7-9 02:20 编辑

本来是想看看是有多少跟我有一样看法的小伙伴但是好像有变成钓鱼贴的风险。。。。。。好像也有点不和谐的状况产生。。。。。。
好了，为了论坛的和气，我把关于这个“新番越做越差”的看法总结一下
首先是@kannayotsuki 等大大的回忆加工，摄入过多食之无味，幸存者偏差，信息保存观点
个人认为这是最好的解释，大浪淘沙，好的作品总会存留下来，再加之信息保存等问题，老旧的烂片很难留存。再加之再好的桥段反复用总归会使人审美疲劳，认为今不如昔也只能算是个误会。

其次是@荒神小夜的观点，如今的动画行业的确浮躁，急功近利，一味迎合大众，药丸。
刨去之前提到的幸存者偏差等问题，我认为也不无道理。举一个简单的例子，富野老贼和日升，最老的一批动画人，无论黑白都可以看出早期的他对作品的用心程度【吉姆王，圣战士，魔神z】，而现在的G复国。。。。。剧情节奏诡异，作画炸裂【日升的锅

】，人设奇葩【日升的锅

】，op都是纯剪辑。。。。摆明了就是日升陪光头玩玩，这样的态度能有佳作就有鬼了
ps:也不是说复国不好，再花5集的时间都会有不一样的效果，从中也能看出态度问题

还有就是多数人的个人口味观点，的确我看番偏向深刻，是以小见大了，不少轻松愉快地日常也有佳作。
最后@wulusai 仔细想了一下是我的不对，帖子里带了不少私货。。。。。虽然我本人没有注意但的确有钓鱼感，在这里道个歉，大家都在一个论坛，气氛闹僵了可不好，你说呢？

作者: 美智子我女神 时间: 2017-7-8 00:57
加入三次元大军吧！

作者: tuoba1404 时间: 2017-7-8 01:09

痞子说过业界还有5年..虽然后来收回了

然后之前又有一个说10年内业界药丸
现在多数是样板戏

换个外壳.同样的流程走一遍
好动画太少了

要么就是叫好不叫座..

作者: Young 时间: 2017-7-8 01:12
新番差？那是好的你没看过吧

作者: tuoba1404 时间: 2017-7-8 01:16
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

Young 发表于 2017-7-8 01:12
新番差？那是好的你没看过吧

其实你觉得好别人不一定觉得好
好坏这种东西有点主观..审美差异而已

作者: wgx182 时间: 2017-7-8 01:27
已经不追动漫好久了

作者: kassne 时间: 2017-7-8 01:36
人类有个屁未来哦.jpg

作者: a2269880733 时间: 2017-7-8 03:46

好坏本来就是因人而已
一个番你喜欢你就觉得好你不喜欢你就觉得差
这贴顶多证明最近几年的番你都不怎么喜欢而已

至于业界谁愿意信有几年级就有几年
反正这几年日本的ACG行业都不怎么景气
顶起日本一片天的ACG要完
据此能否推测出日本要完

作者: 猫城 时间: 2017-7-8 04:31
每个季度就看0~4部番。我对改编番感兴趣就直接看（玩）原作。大多数战斗番和后宫番都太套路了。目前感兴趣的战斗新番就只有血界第二季。现在我基本看百合工房和芳文社

。
关于动画药丸，我不怎么了解。不过，目前靠给天朝的播放权还能续一续。

作者: JusticeSwift 时间: 2017-7-8 08:26
没有，只是你看的番多了，人也更成熟了，口味也叼了

作者: 吃垮小卖部 时间: 2017-7-8 08:34
还行吧，其实现在也有很多不错的

作者: 大裸狼 时间: 2017-7-8 10:00
还行吧，没感觉，动漫什么年代没有出产过垃圾？而且都不少。

作者: zazalu 时间: 2017-7-8 10:23
这代表了
“你要脱坑了！”
的意思

作者: 渣诚vs悠哥 时间: 2017-7-8 10:48
大概五年前我就这么觉得了。

作者: あたたかい 时间: 2017-7-8 10:54
新番不知道，但是里番我觉得是没有一个能看的了

作者: 明风之像 时间: 2017-7-8 11:10
每季新番都只看一两个我都是等完结了看评价再看的。

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-8 11:53
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的
本帖最后由 kannayotsuki 于 2017-7-8 12:41 编辑

這個問題其實我和朋友早在10年前已經討論過,
我想只不過是個美麗的誤會罷了。

會認為新不如舊的原因有3:

1.回憶是最好的調味料,愈懷舊的作品愈有這種加附效果,
如果加上往事回憶效果倍加。

2.邊際效用遞減法則
吃第一個麵包時覺得很好吃,到第十個時已經吃不清味道了。
不過可能愈後吃的麵包愈美味,只是你的需求改變了罷了。
同理,如果沒有新題材相同套路的作品總會愈來愈沒趣,
不過也不能因此而武斷新不如舊。只是缺乏新題材罷了。

3.倖存者偏差
大概就是人類焦點多放在成功的極少數而忽略大多數的失敗,造成對某事的錯誤評估。
比如書店上放了「大量」成功創業名人的書籍,令人忽略「更大量」的創業失敗例子,而造成創業就會成功的假象。
同理,「最近」是指什麼時間段?2016/7月至2017/7?
那麼用以比較「最近」的非最近作品又是什麼時間段?
1996/7至2016/7?
20年的好作品必然比1年的好作品多很多吧!!!而且會留下來的必定只有當年的經典名作吧!!!
就像書店上的「大量」成功創業名人的書籍。
每年精選一部出來也有20部,的確足夠屌打最近的作品。

然而那些極少數的經典名作陰影下的,當年「更大量」的黑歷史爛作又如何?
比現在更爛的作品也不乏存在,只要身處在「當年」就會明白。

~~申利2003年開始追新番至今(′・ω・`),不服來戰~~

作者: 12dova 时间: 2017-7-8 12:14
并不觉得，最近的每一年每一季都能选出不亚于十年前佳作的动画。说到头还是最近看动画越来越容易了，以前的垃圾都已经被时代给淘走入不了人们的眼了，但最近的水货想看随时都能看到。

作者: chuxi 时间: 2017-7-8 12:15
去看中国搞笑电影啊，有些贼有趣

作者: chuxi 时间: 2017-7-8 12:17
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 11:53
這個問題其實我和朋友早在10年前已經討論過,
我想只不過是個美麗的誤會罷了。

大哥，暴露年龄了，十年前。。。。。大哥现在贵庚啊

作者: 三原葵 时间: 2017-7-8 12:19
本帖最后由三原葵于 2017-7-8 22:55 编辑

动动脑子啊！你现在想补的动画在当年都出名，当年不好的你听都没听过。这是幸存者偏差。

这季你去看战姬绝唱，不好看你来找我

作者: meruto277 时间: 2017-7-8 12:25
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 11:53
這個問題其實我和朋友早在10年前已經討論過,
我想只不過是個美麗的誤會罷了。

03年开始追新番的？那和我差不多啊。这应该也算是国内最早的一批了吧。想那时的“贪婪大陆”，盛极一时。我还是在漫友上知道贪婪的。。。也终于结束了我买碟的历史。这都要感谢BT的普及啊~

作者: groudon 时间: 2017-7-8 12:31

一个套路一直在玩

作者: wulusai 时间: 2017-7-8 12:39
LZ喜欢看的那就是神作，LZ不喜欢的那就是垃圾、屎，业界药丸，LZ真有先见之明

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-8 12:40
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

三原葵发表于 2017-7-8 12:19
动动脑子啊！你现在想补的动画在当年你都出名，当年不好的你听都没听过。这是幸存者偏差。

这季你去看战 ...

對對,是倖存者偏差(′・ω・`)
葵意外的厲害(′ε｀ )

一直以為你是小町吉祥物真的很抱歉m(__)m

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-8 12:43
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

chuxi 发表于 2017-7-8 12:17
大哥，暴露年龄了，十年前。。。。。大哥现在贵庚啊

3歲開始,現在17歲ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆

作者: 三原葵 时间: 2017-7-8 12:43
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 12:40
對對,是倖存者偏差(′・ω・`)
葵意外的厲害(′ε｀ )

你％……

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-8 12:48
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

meruto277 发表于 2017-7-8 12:25
03年开始追新番的？那和我差不多啊。这应该也算是国内最早的一批了吧。想那时的“贪婪大陆”，盛极一时 ...

我大概是03年末才知道贪婪大陆(・_・;)。。。
03年的新番是買碟的,一話一話的買(・_・;)。。。
或者用當年極慢的網速下(′；ω；｀)
一部25分鐘的新番下載時間40多分鐘,斷線(經常)要重新下載(・_・;)。。。

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 12:50
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

wulusai 发表于 2017-7-8 12:39
LZ喜欢看的那就是神作，LZ不喜欢的那就是垃圾、屎，业界药丸，LZ真有先见之明

嗯不好意思，这里是和谐讨论发表自己观点的地方，不是什么随便撕逼暴露自己下限的地方，不同意我的观点你可以拿出自己的论据看法，莫民奇妙在这里嘲讽只会让我质疑你的动机

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 12:52
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

JusticeSwift 发表于 2017-7-8 08:26
没有，只是你看的番多了，人也更成熟了，口味也叼了

想想是这么回事

很多人喜欢的什么“神作”我都不太对胃口

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 12:53
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

zazalu 发表于 2017-7-8 10:23
这代表了
“你要脱坑了！”
的意思

好像是这么回事

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 12:53
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

あたたかい发表于 2017-7-8 10:54
新番不知道，但是里番我觉得是没有一个能看的了

wwwww在理

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 12:59
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 11:53
這個問題其實我和朋友早在10年前已經討論過,
我想只不過是個美麗的誤會罷了。

8888888888
对于1我感同身受啊，补0079的时候感觉更小时候比不一样

【暴露年龄】
业界也要江郎才尽了吧。。。。。就跟av似的，该玩的姿势都玩过之后就挖空心思搞一些奇奇怪怪的，奇奇怪怪的也玩完了就只能反复来

人类的想象力终究有限啊

作者: huaodehao 时间: 2017-7-8 13:12
没那么多要求番看多了就越来越不想看那些深度番了还是搞笑的看着舒服我觉得这几个月做的最好的是小魔女学园搞笑玩梗作画爆炸不知道梗也能看的开心

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 13:13
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

三原葵发表于 2017-7-8 12:19
动动脑子啊！你现在想补的动画在当年你都出名，当年不好的你听都没听过。这是幸存者偏差。

这季你去看战 ...

【别打我】好看是好看，不过总有股马裤螺丝的既视感

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-8 13:13
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

AYANAMI 发表于 2017-7-8 12:59
8888888888
对于1我感同身受啊，补0079的时候感觉更小时候比不一样【暴露年龄】
业界也要江 ...

其實我覺得套路的新穎與否只是動畫的眾多評分中的其中一個項罷了。
這項的優劣不能決定一部作品的成敗。
而且就像潮流一樣,有些套路久久沒用再次拿出去也是會有驚喜的(′・ω・`)

比如「最近」的亞爾斯蘭戰記,第一話的2個「男角色」出現「超友誼」的反應時,
當時我的第一個反應就是-又是服務女性觀眾的安排吧~
不過最後其中一個原來是他媽的女人來的!!!!!!!

這不是90年代爛大街的套路?只要是戴帽子/短髮的小男孩新角色90%也是女的,
明明是當年一出現就會知道的爛套路,
沒想到久久不見的今天再看時,
不僅沒發現,還感到新鮮感(′・ω・`)

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 13:27
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 13:13
其實我覺得套路的新穎與否只是動畫的眾多評分中的其中一個項罷了。
這項的優劣不能決定一部作品的成敗。 ...

其实一开始我以为亚尔斯兰是女的，没想到居反了过来wwwww这点其实也在故意迎合观众，漫画版小公主可man了。。。。。
然而第二季只有8集，剧场版遥遥无期，私以为是个好作品却得不到广泛关注，还要修改设定迎合大众。。。。
【果然平成纸片人要好好昭和一下】

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 13:28
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

huaodehao 发表于 2017-7-8 13:12
没那么多要求番看多了就越来越不想看那些深度番了还是搞笑的看着舒服我觉得这几个月做的最好的是小魔女 ...

也是，阿库娅我就看得很舒服，也没有火到有人到处刷，这样的挺好

作者: meruto277 时间: 2017-7-8 13:33
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的
本帖最后由 meruto277 于 2017-7-8 13:36 编辑

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 12:48
我大概是03年末才知道贪婪大陆(・_・;)。。。
03年的新番是買碟的,一話一話的買(・_& ...

噗，都差不多啦。不过我以前买碟一般都买出完的，不过也经常买到没有出完的或者不全的。刚开始是cd的，后来有高压缩DVD版的就爽了。这里面有件趣事，记得我买的第一张dvd动画碟是“棋魂”，当时我还不知道有dvd高压盘这说，本来是准备买普通cd版的，应该是十几张碟。但正好哪家没货，于是店家的随口的一句：你家是DVD光驱吗？我说是啊。他说，那你买dvd版的多好啊。之后不知去谁家拿了张dvd版的棋魂，只有一张碟。。。要价7块。我以为他这是要骗我，结果半信半疑的回到家里，打开电脑，放进光盘。里面显示的文件数确实是全的，75集还是76集来着。但第一集却放不出来。。。。当时我就以为上当了。。。还好我没有直接把盘推出来，又试了其它的文件。结果除了第一集都能正常播放。。。从此新世界的大门打开了，在接下来的一年多时间里，我买了200多张dvd动画碟，起码恶补了300到400部旧番。后来不知为何，这种电脑用的高压dvd碟就没有了，都是那种mpg dvd机放的格式。原本一张碟的给弄成2张或三张了。加之bt下载的兴起，贪婪的发现。买碟的历史就彻底结束了。 03年我记得我用的是256k的光纤宽带（就是光纤到单元那种）1000一年。下载峰值65k左右。一般在贪婪下载的话，种多的都能维持在50到60k一秒。下载当时主流的RMVB格式动画，一集大概100M左右。二十多分钟能下载完。一般不超过30分钟。

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-8 13:43
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

meruto277 发表于 2017-7-8 13:33
噗，都差不多啦。不过我以前买碟一般都买出完的，不过也经常买到没有出完的或者不全的。刚开始是cd的，后 ...

我的買碟時代只限VCD,DVD時已經是BT世代了ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆
棋魂當年是VCD分4套,每套港幣75元(′・ω・`)
錢也花在買碟了(・_・;)。。。

作者: meruto277 时间: 2017-7-8 13:57
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 13:43
我的買碟時代只限VCD,DVD時已經是BT世代了ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟ&#65391 ...

我也差不多啦，钱都花这上面了。中午经常饿肚子。。。 vcd是vcd机放那种吧？我到是没怎么买过。买的都是电脑用的cd和dvd。但vcd和cd都是一种碟啦，只是刻录的文件格式不同。但电脑用的RM格式的要更小更实惠些。你那个棋魂应该是正版吧，我的7块人民币就解决了。

作者: robin 时间: 2017-7-8 14:17
实验期和成熟期，电影也一样，只是历史的发展。

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-8 14:20
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

meruto277 发表于 2017-7-8 13:57
我也差不多啦，钱都花这上面了。中午经常饿肚子。。。 vcd是vcd机放那种吧？我到是没怎么买过。买的 ...

才不是,單純是香港物價問題(;O;)

VCD的確是VCD機的格式,不過可以拿PC的播放軟件看。
是RealPlayer吧,超陽春的播放器。

作者: meruto277 时间: 2017-7-8 14:46
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的
本帖最后由 meruto277 于 2017-7-8 14:48 编辑

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 14:20
才不是,單純是香港物價問題(;O;)

VCD的確是VCD機的格式,不過可以拿PC的播放軟件看。

对的， realplayer。当时早期动画压缩格式都是RM ，到后来的RMVB 。那时高清格式avi的比较多。记得我98年买的第一台电脑，赛扬300的，2001年放avi的柯南，就卡的一帧一帧的。。。
vcd用电脑看就是比较费光头，因为一般都是直读。拷贝播放比较麻烦。我当时第二台电脑上面有三个光驱，cd dvd 加一个后来配的华硕dvd刻录机。结果最后就这刻录机还勉强能用的说。

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-8 15:00
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

meruto277 发表于 2017-7-8 14:46
对的， realplayer。当时早期动画压缩格式都是RM ，到后来的RMVB 。那时高清格式avi的比较多。记得我98年 ...

對對,看AVI會卡的(′・ω・`)
以前對畫質沒什麼要求,
直到為了看AIR高畫質版才買了第一張獨顯(′・ω・`)

作者: mizuku 时间: 2017-7-8 18:09
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

三原葵发表于 2017-7-8 12:19
动动脑子啊！你现在想补的动画在当年你都出名，当年不好的你听都没听过。这是幸存者偏差。

这季你去看战 ...

现在也有好番，但感觉以前好番都是一季度好几个，现在的话没那么多。审美在变，动画在变吧，感觉现在更加快餐了，慢热的少了

作者: 三原葵 时间: 2017-7-8 18:13
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

AYANAMI 发表于 2017-7-8 13:13
【别打我】好看是好看，不过总有股马裤螺丝的既视感

不一样啊，那个是女主唱男主打（别跟我说三角，三角我一开始就吐槽她们是战姬）
歌姬是自己唱BGM

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 21:31
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

三原葵发表于 2017-7-8 18:13
不一样啊，那个是女主唱男主打（别跟我说三角，三角我一开始就吐槽她们是战姬）
歌姬是自己唱BGM

关键总有打着打着突然不唱还在打的bug，弹幕开了超出戏

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-8 21:34
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

mizuku 发表于 2017-7-8 18:09
现在也有好番，但感觉以前好番都是一季度好几个，现在的话没那么多。审美在变，动画在变吧，感觉现在更加 ...

对，3，4年前我一个季度要追好几部番，现在一个季度找出两个以上想看的都难

作者: 三原葵 时间: 2017-7-8 22:54
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

AYANAMI 发表于 2017-7-8 21:31
关键总有打着打着突然不唱还在打的bug，弹幕开了超出戏

战姬？说话或者被打中就暂时跳过几句呗，都是按歌曲节奏来打的

作者: 大裸狼 时间: 2017-7-8 23:03
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

AYANAMI 发表于 2017-7-8 21:34
对，3，4年前我一个季度要追好几部番，现在一个季度找出两个以上想看的都难

跟我追番的数量变化过程差不错，我认为这个是看动漫很正常的一个发展。

作者: 荒神小夜 时间: 2017-7-8 23:04
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

meruto277 发表于 2017-7-8 12:25
03年开始追新番的？那和我差不多啊。这应该也算是国内最早的一批了吧。想那时的“贪婪大陆”，盛极一时 ...

99年的看着你们……

作者: wulusai 时间: 2017-7-8 23:12
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

AYANAMI 发表于 2017-7-8 12:50
嗯不好意思，这里是和谐讨论发表自己观点的地方，不是什么随便撕逼暴露自己下限的地方，不同意我的观点你 ...

这么钓鱼的主贴你跟我说和谐讨论？好了这贴我不会再回复了

作者: 荒神小夜 时间: 2017-7-8 23:13
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 11:53
這個問題其實我和朋友早在10年前已經討論過,
我想只不過是個美麗的誤會罷了。

不敢苟同……毕竟当年作品技术再不成熟，手法再拙劣但是看得出来做得多么用心，那种发自内心的真爱创作和感悟超越作品本身可以感动人。而现在呢，男不男女不女，毫无真性情的逢场作戏；绝大多数纯粹的5毛特效+跟风炒冷饭，看完只有两个字形容“僵硬”，一堆没泡开的泡面，纯粹就靠那点酱包麻痹味蕾。

相比之下我倒觉得黄油比这些来得好多了，年年都有让人动情的佳作。

作者: 孔方先生 时间: 2017-7-8 23:17
没看过很多番但friends刷了 6周目，不出第二季我快死了，黄妹都没看完就弃了，自由之翼第二季勉强看完，然后又去刷兽娘动物园了

作者: 花名 时间: 2017-7-9 00:12

看的番多了眼光自然就高了

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-9 01:05
标题: RE: 有没有觉得近几年新番越来越差的

荒神小夜发表于 2017-7-8 23:13
不敢苟同……毕竟当年作品技术再不成熟，手法再拙劣但是看得出来做得多么用心，那种发自内心的真爱创作和 ...

這是倖存者偏差吧,那個時代也有認真製作的作品,當然同樣地爛作也不少。
只用舊作中的佳作,和最近的垃圾比較有欠公平。

02年至05年一推垃圾廢萌,05年就是一推垃圾輕小說改編。
再之前爛作不是沒有而是大多數是50話的年番,一部頂現在4部,爛作數量自然比較少。
烈火之炎什麼的,通靈王什麼的...

不過我們記得的多半也只有佳作,(除非真的是爛得太反常)
所以一般才會有過去佳作多的假象罷了。

而爛作必定是比佳作多的,我們身處「最近」會感到爛作多也是理所當然,
仔細想想最近幾年的佳作再比較一下吧,比如:
浮蓮子-應該不用解釋了吧,考えるな、感じろ
3月のライオン-雖然是改編作,不過角色細膩的情感,聲光畫面的配合也非常優秀
グリザイア系列-改編的節奏掌握很好,接著的REWRITE大爆死只能怪原作根本不適合改編動畫,
不過天衝滿滿的愛確實感覺到了。
物語系列-這個可能真是原作功勞比較大就是...
このすば,競女!!!!!!!!-這兩部作為搞笑番可謂超水準的!!!

另外也需要注意一下以「現在」和過去作品比較其實打從開始就是不公平。
比如,1997~2012有15年,2012~2017年卻只有5年。
1997~2007 比較 2007~2017的話應該會有不錯的討論...

作者: 048738940 时间: 2017-7-9 01:28
好不好看還是得看後天影響的口味阿(?)

作者: emanonlo 时间: 2017-7-9 01:49
已经没有这样的未来了

作者: 冰古之 时间: 2017-7-9 06:03
除了gal改編的還真的沒怎麼看新番了

作者: JusticeSwift 时间: 2017-7-9 07:27
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

AYANAMI 发表于 2017-7-8 12:52
想想是这么回事
很多人喜欢的什么“神作”我都不太对胃口

其实每个季度还是有不错的作品的，重要的是对胃口，

举个例子，就像学生时代可能会喜欢一些中二黑暗致郁的，成了工作党估计就喜欢日常了。。。塔苯

作者: 牧瀨丶荭莉栖 时间: 2017-7-9 08:57
心中的神作只有钢练和交响诗篇，再往后的没什么感触了。当然还是有一些很不错的作品这里就不一一说明了

作者: 牧瀨丶荭莉栖 时间: 2017-7-9 09:02
不过近几年因为天朝的注资，感觉动画越来越流水线，越来越商业化

作者: ramnyx 时间: 2017-7-9 09:12
好久不看了，现在没有兴趣。不过要看也是想看一些经典的催泪的

作者: 荒神小夜 时间: 2017-7-9 10:46
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

kannayotsuki 发表于 2017-7-9 01:05
這是倖存者偏差吧,那個時代也有認真製作的作品,當然同樣地爛作也不少。
只用舊作中的佳作,和最近的垃圾 ...

你说的这些真不细腻- -而且在我看来都是大烂片儿吧，灰色也真就是给黄油丢脸的系列。还什么物语、竞女……上面男不男女不女说的就是这些，我也不知道是怎么就成了佳作了。就好像最近我遇到的中国动画人一样，年纪到了50来岁都以艺术家自居，随便写点东西就觉得是艺术了，按照他们的观点，自己想出来的跟别人不太一样的就叫艺术，我只能说根本就没搞清楚什么是艺术，那么多关于艺术的规律和学说毛边都不搭的。

这些感觉我觉得七大罪里别西卜那段评得真不错，可以理解成“泡面、地沟油吃多了，已经品不出真正的美味了。”虽然本身也是个比较莫名的片儿，不过偶尔某几个节点真的讽刺到带血，也能感觉到一丝艺术气息。

举个最简单的例子，就像当今泛滥的偶像剧比70年前的窈窕淑女，这种对内心的冲击完全不在一个位面。

你可以去考察一下2000年以前的一大堆经典我给你列一部分
罗德岛战记、剑风传奇、宇宙骑士、魔神英雄传、魔神传斗士、中华小当家、石器时代、小小外星人等等还有一大堆ova都挺有意思的
白书、肾斗士、SD这些我也不提了太有名

2000年以后的全金属狂潮、剑心、人形电脑、萌狼传、我的女神、有顶天家族、死后文、虫师、GOSICK、精灵守护人、泰坦尼亚（不是黑塔利亚。也是少数几次鬼子把战争规律写对了，刚大木系列从来就没对过）、破刃之剑（这个也写对了而且非常走心）。

游戏改编的推荐出云战记（虽然整体把握不太好不能算佳作不过确实很用心）、东月西阳（虽然画面比较粗糙）、纯白交响（姑且还行吧感情更像声豚向）、少女骑士和公主恋人（骑士稍微差一点）、传颂之物（新版除外）、泪洒三重冠。
至于CL带头的键社系列我就不提了，生离死别、社会脱节，统一的文学门外汉系列没有什么可评价性，当然你要说用心还是挺用心，只是跑得比较偏。

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-9 14:37
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行
本帖最后由 kannayotsuki 于 2017-7-9 14:41 编辑

荒神小夜发表于 2017-7-9 10:46
你说的这些真不细腻- -而且在我看来都是大烂片儿吧，灰色也真就是给黄油丢脸的系列。还什么物语、竞女… ...

嗯...片種有點雜,而且很多也沒看過也說不了什麼。
除了エロゲー改編的那些有點抓不到主題外,
小夜是偏好以一個劇情主軸/中心思想為核心的作品,
而不是像EVA般有無數支節,主線不明確的作品吧?
那麼的話近5年也有ガッチャマンクラウズ和翠星のガルガンティア比較相近。

而男不男女不女方面是指性別認同上還是什麼?一個不男不女的角色和一部作品的水準有什麼關係?

最後,雖然現在的偶像真的泛滥了,不過直接拿來和70年代的偶像比較又好像滿奇怪的。
2者雖然同名為偶像,不過一邊是專門吸金的綜合型藝人,一邊是專注於歌曲力等技藝型專業。
就好像比豬肉和牛肉那個好吃般。
當然,套用這個例子會變得沒完沒了,本身看片就是很主觀的東西。

那麼我們先明確釐清一下佳作必需符合什麼條件,那些要素的優劣會左右分數吧?
或者用一些極端點的例子想想,比如:

像舊TV版EVA般用一大推編幅報下伏筆,最後又沒回收,結果還要是形上的精神流,主線被狗吃了又能不能稱為佳作?如能,又是符合了那些佳作條件?

搞笑作品能不能算上,如果可以像競女那些用嚴肅的態度上演「對人類來說還太早了」的有病對決,這種方式又算不算?如否,又是什麼原因/失去了那些佳作的必需條件?

音樂和畫面效果又是否重要,沒有內容空有這些又如何?
比如AIR動畫版音樂和畫面效果也有不錯的表現,然而劇情就有欠水準,這樣又如何算?

作者: kaiyin 时间: 2017-7-9 15:09

都是要吃饭过日子的，以前文人清贫，因为你搞得太文艺了就是不挣钱
除了几个巨佬以外现在谁敢搞奇葩，谁敢去投资你搞奇葩。尽量都是安稳做完，不求爆红只求不亏

作者: s584276521 时间: 2017-7-9 15:32
其实老实说，国内很多成年人是不看日本动画的，特别是新出的作品，他们更愿意看美国好莱坞合家欢老少皆宜的皮克斯和迪士尼。比如飞屋环游，比如机器人总动员，比如猫和老鼠。二次元始终是二次元，它的受众在国内也只是年轻人，这种宅文化是极其小众不被大众认可的，楼主应该想到这些不仅仅局限于这个圈子，同样在电影市场里也有。我的看法是，不要刻意跟风刻意为看而看一些所谓的高深度高内涵的电影，那样就算看了什么攻壳机动队，你也是一脸懵逼不知道怎么回事的。

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-9 18:27
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

s584276521 发表于 2017-7-9 15:32
其实老实说，国内很多成年人是不看日本动画的，特别是新出的作品，他们更愿意看美国好莱坞合家欢老少皆宜 ...

嗯，好像跑偏了，我的着眼点就只是放在日本acg业界

不过说的有理
ps：你指的是好莱坞版的攻壳吧，早就听闻大名不敢碰，怕是会毁掉鸭嘴兽版在我心中的地位

作者: nightnight 时间: 2017-7-9 19:16
套路来来去去。。

作者: nightnight 时间: 2017-7-9 19:19
50%都没拿到

作者: zillah 时间: 2017-7-10 09:25
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

三原葵发表于 2017-7-8 12:43
你％……

哈哈哈吉祥物

一定是苗床吉祥物呢

说来战姬绝唱还没来得及看先看了一部战姬绝唱的黑化同人

作者: zillah 时间: 2017-7-10 09:33
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

kannayotsuki 发表于 2017-7-8 13:43
我的買碟時代只限VCD,DVD時已經是BT世代了ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟ&#65391 ...

一开始看你们的讨论我还觉得你们应该是上个时代的战士们……
直到看到这里……原来是同一代人

作者: zillah 时间: 2017-7-10 09:35
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

荒神小夜发表于 2017-7-8 23:04
99年的看着你们……

教授您贵庚

作者: ydwantaifu 时间: 2017-7-10 09:55
感觉挺有道理的，就是不知道咋回事

作者: 荒神小夜 时间: 2017-7-10 10:05
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

kannayotsuki 发表于 2017-7-9 14:37
嗯...片種有點雜,而且很多也沒看過也說不了什麼。
除了エロゲー改編的那些有點抓不到主題外,
小夜是偏 ...

首先EVA没提不是我漏了而是真的回头一看确实烂，虽然年轻时候被唬得一愣一愣的，然而真正把几个原作教经看过几遍跟着圣经老师研究了几年以后，真的就是个瞎掰。而且这片儿也是开了喂屎的先河。这篇当年最大的卖点就是教经的神秘，人物个性形象可谓一滩烂泥，然而当你发现连这些经典都是痞子掰出来的你就别提有多难受了，业界药丸不是别人就是他种的因。

而每种类型的作品不是说感觉是就行了，搞笑类你可以试试人类衰退后，这个算的上是比较有意义有深度的讽刺，笑过之后有很大的反思空间，这就是艺术和文学的力量，缺乏这些的东西真不能往好去推。

个人认为，真正的好作品需要时间推敲，经得起评价而不是一头热，或者搞个爆炸新闻啥的。更重要的是观众要能从中感受到剧的内容，毕竟我就是学这个的，而且老师还误打误撞碰上个真大佬，舞台的集中表现力，戏剧的人文渲染力，这两条重中之重，以及音乐音效的切合度等等多方面因素。窈窕淑女当年是真把舞台和人文做到了极致（毕竟舞台剧导演）。而现在呢，流水账式的ep，要不就是站桩打嘴炮，能满足哪一点佳作要求呢？

舞台就是社会的集中体现。你可以独创一个不存在的社会但是这个社会就必须满足所有社会的成立基础，而不是想当然。而现在大行其道的新社会类基本就没沾过边，所以你要说好我真不知道怎么归进去。

中国的观众是被垃圾毒害比较深的，整个影视业不单是动画，已经不知道怎么正确评价一部作品，只是像吃泡面一样，就看酱包味道刺不刺激，并没有尝到精髓。如果只是基于这样一种思想去观赏和评价的话，那动画这门超然的艺术走向没落只是时间问题了，毕竟日本已经走到末路，因为它滥用了艺术。

作者: 荒神小夜 时间: 2017-7-10 10:09
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

zillah 发表于 2017-7-10 09:35
教授您贵庚

别说了，一个奔四的人我已经感觉很憔悴了……

作者: zillah 时间: 2017-7-10 10:52
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

荒神小夜发表于 2017-7-10 10:09
别说了，一个奔四的人我已经感觉很憔悴了……

淡定，我正在大步朝着你接近呢

作者: rainyrainyday 时间: 2017-7-10 11:32
讲道理。。。至少FA的A1没有之前飞碟社的fate质量高。。。

作者: s584276521 时间: 2017-7-10 12:18
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

荒神小夜发表于 2017-7-10 10:05
首先EVA没提不是我漏了而是真的回头一看确实烂，虽然年轻时候被唬得一愣一愣的，然而真正把几个原作教经 ...

非常同意你的观点，什么EVA 魔法少女小圆，进击的吃货这些作品也就唬一唬当初爱装逼的热血少年少女，但你要继续从里面深挖到什么真正哲学思想，可能根本连连作者都没想到这一点，完全是观众的过度解读，就像EVA,,我知道作者想表达一种人与人的疏离这种主题，但痞子把大量的篇幅花在卖萌搞基卖肉上面，这些宅文化宅元素可以说是非常大的败笔，如果真的想做一个有深度有内涵的作品，混杂这些乱七八糟的元素进去，也只不过引起宅文化的盛行但终究经受不了时间的考验。你要这些人去看浅汤政明的《乒乓》，今敏的动画电影，神山健治的《攻壳机动队》，渡边信一郎的《星际牛仔》他们可能根本听都没听说或者根本就不想去看，这就说明年龄越大，越会觉得当初自己视为神作的作品多么肤浅，而转而去看真正的高深度作品。我觉得还是不要把仅仅引起一个话题讨论的作品随便奉为神作比较好。上面举的几个例子，才是真正适合给成年人看的动画，反正我要是有动画想推荐给同事伙计，我是绝对不会选择EVA的。

作者: s584276521 时间: 2017-7-10 12:22
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

rainyrainyday 发表于 2017-7-10 11:32
讲道理。。。至少FA的A1没有之前飞碟社的fate质量高。。。

游戏话题炒作而已，而且我觉得，飞碟社的那两部FATE也就只是能看看，不至于成为经典。

作者: 默默无名010 时间: 2017-7-10 15:07
现在是观众想看什么，制作公司就做什么的时代。
说白了，这届观众不行啊

作者: k999910 时间: 2017-7-10 17:27
主要是个人看法吧，别人觉得好的，自己不一定觉得好

作者: 吃垮小卖部 时间: 2017-7-10 17:36
楼主改变看法了？

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-11 05:46
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

荒神小夜发表于 2017-7-10 10:05
首先EVA没提不是我漏了而是真的回头一看确实烂，虽然年轻时候被唬得一愣一愣的，然而真正把几个原作教经 ...

即是說,小夜眼中佳作的定義是
以劇本為主幹,能夠帶給觀眾反思空間,中心思想和價值觀日久不衰如同文學作品的東西吧?
如果是的話,我完全同意,不過佳作的定義會不會有些愈窄?

畢竟動畫不是文學那種單純的文字載體,而是集畫面,故事,聲樂的綜合型藝術。
所以我的觀點是-不單止劇本,在其他地方(比如:畫面特效,帶領某種風格的先河)有出色的表現也能稱上佳作。

EVA如大家所說的,劇本真是亂七八糟,很難稱為佳作。
不過在畫面藝術方面不是有不錯的創新?
比如那種畫面配合黑底白字交互播放的緊張感,在動畫加插古典音樂,
或者另一部同監督作品-彼男彼女的事情直接拿紙板人偶實景拍攝。
雖然很多也是借鏡電影演出,不過成功將電影演出風格混入動畫中不也是EVA的成就嗎?
這種動畫史中的轉折點作品(先不論是好的影響還是壞的)不當佳作也好像怪怪的。

還有另一種就是畫面流暢,主線明快,不過劇本簡單的作品。
比如,13年的キルラキル,不論運鏡,節奏,無腦熱血度也是一流的對吧,不過我就想不到有什麼文學性,有什麼反思,
然而因此而不將其當成佳作好像也有點奇怪吧!

另外,可能我們也習慣將動畫當成「藝術」看待,不過不得不承認的就是動畫其實也是一種通俗文化,
即是「吸金的消耗品」,那麼將吸金的技術做到極致,短期內爆紅的話題作某個意義能不能列入佳作中?
雖然我覺得比起作品,宣傳帶風向才是最大功臣就是(・_・;)。。。

作者: nightnight 时间: 2017-7-11 09:09
日常试试水~

作者: 荒神小夜 时间: 2017-7-11 16:19
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

kannayotsuki 发表于 2017-7-11 05:46
即是說,小夜眼中佳作的定義是
以劇本為主幹,能夠帶給觀眾反思空間,中心思想和價值觀日久不衰如同文學作 ...

这些都不是痞子的创新- -文字表现这个可以追溯到无声电影时代就已经有过的了而且更纯熟，原因不用我解释了吧，而且说营造气氛吧到头来就是无休止的蒙太奇，连CB他都没用过……不是很懂你们是怎么把它归纳成电影表演的成就了，而且宫崎骏你们把他老人家放哪了，论电影原理，痞子比他差远了……而且你要说他狂用巴赫的东西没问题，问题是前提他真是按着源典按照史诗的剧本走那也倒是蛮映景逼格很高的，问题就是这剧本完全是瞎掰，也可以说就是借了个噱头，根本没有研究过源典的内容和意义，再拿来配这些音乐就不要太尴尬了。

最后一点就是，只要味道还行就一律归为佳作的话那评价还有什么意义？按照存在即合理的观点，那只要有人觉得好那就都是好的。那么打个比方，就说地沟油火锅，大家吃得特别high吃完还想吃，而且吃的人还特别多，那是不是地沟油火锅就可以称之为当之无愧的美食呢？

作者: AYANAMI 时间: 2017-7-11 18:59
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

吃垮小卖部发表于 2017-7-10 17:36
楼主改变看法了？

差不多吧，我考虑的太少，还是要好好提高一下自己的知识水平

作者: s584276521 时间: 2017-7-11 19:34

AYANAMI 发表于 2017-7-11 18:59
差不多吧，我考虑的太少，还是要好好提高一下自己的知识水平

所以，建议楼主还是把佳作和神作区别开来这样就不会纠结了。佳作是每年都会有那么几部的，但要说真正的神作，怕是前无古人后无来者。

作者: 三原葵 时间: 2017-7-11 19:46
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

zillah 发表于 2017-7-10 09:25
哈哈哈吉祥物
一定是苗床吉祥物呢
说来战姬绝唱还没来得及看先看了一部战姬绝唱的 ...

呸，那是公众便……好吗

作者: 三原葵 时间: 2017-7-11 19:52
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行
本帖最后由三原葵于 2017-7-11 19:53 编辑

荒神小夜发表于 2017-7-11 16:19
这些都不是痞子的创新- -文字表现这个可以追溯到无声电影时代就已经有过的了而且更纯熟，原因不用我解释 ...

我觉得所谓的佳作可以不用限定这么死，两个标准就好
1，bd销量高，代表作，战姬绝唱。你说它剧情有深度吧，它也就那样，但是它看着爽歌也好听，剧情也不差。地沟油火锅虽然吃的人多，但是毕竟不是第一多吧，我觉得每一季度销量最高的排入佳作可以说是没问题的。
2，销量低口碑好，代表作是心灵链环这样不作死就真的不会死的动画。

当然口碑不等于人气，更不包括中国萌二。什么不存在的世界什么坂本……他们的审美标准根本太神奇

地沟油火锅或许是有人吃的，但是少数的群体极其拥护的美食，以及大部分人都会选择去花更多的钱买的食物，绝对不会是地沟油火锅这种东西

作者: 三原葵 时间: 2017-7-11 19:59
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

s584276521 发表于 2017-7-10 12:18
非常同意你的观点，什么EVA 魔法少女小圆，进击的吃货这些作品也就唬一唬当初爱装逼的热血少年少女，但你 ...

　　这点我反对，作者或许没有想要放深层次的思想，或者根本没放只是被解读出来，但是根据后现代主义的观点，作品出来，它的解读就不属于作者，而是属于所有人。
　　例如说，我写了一个烂到极点的作品，但是你说我那混乱的文笔是反映作者在社会中的困窘和不安，偶尔天马行空却又截然消失的优美词句是灵魂被压制什么的扯一大堆，最后因为你的地位和解读方式把我的作品吹成神作，而别人也根据这个解读感觉我写的是佳作，那这就是佳作。
　　作者的意志在后现代根本不重要，作品不仅属于作者，还属于读者，很多人过度解读后把大话西游封神了，那即使它其实真的没什么，那它也是佳作。

　　另外，其实EVA我也看着无感

作者: k2d157cn 时间: 2017-7-11 20:22
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行
嗯，依稀记得上次跟别人因为这种主题撕起来还是在别的地方，想想还有点小紧张呢

个人觉得一个作品好不好看是一件极其主观的事情，个体偏差太多了，比如我很讨厌别人拿经典说事，所以对经典有着先入为主的反感，我承认绝大部分经典我都没看过，毕竟负的印象分摆在那儿，估计看了也不会加多少。另外性格、专业等一大堆就不用说了

以及个人而言对过度解读是没意见的，只要你愿意把国产盗版解读成旷世神作都行

深度也是很主观的事情，之前跟别人撕古典乐和现代乐谁更有深度也不是一次两次。不过感觉撕不过别人所以最近自认为比较收敛

关于内涵和宅元素是否存在矛盾……哈？存在矛盾的吗？
那么问题来了，既然佳作/神作与否是如此主观的事情，我们讨论还有什么意义呢？

回答是——我觉得所谓讨论就是将自己的价值观强加给别人或者被别人强加的过程

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-12 04:56
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

三原葵发表于 2017-7-11 19:59
　　这点我反对，作者或许没有想要放深层次的思想，或者根本没放只是被解读出来，但是根据后现代主义的观 ...

奇怪!?怎麼有種滿滿的知性感(・_・;)。。。
違和感仕事しろ(′・ω・`)

作者: kannayotsuki 时间: 2017-7-12 05:33
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

k2d157cn 发表于 2017-7-11 20:22
嗯，依稀记得上次跟别人因为这种主题撕起来还是在别的地方，想想还有点小紧张呢

个人觉得一个 ...

這種思維太極端了點吧(・_・;)。。。
根本就是虛無主義的過份解讀。

不過我覺得你的理論基本上是正確的(′・ω・`)
喜好的確是主觀的東西,會因性格,經驗,專業而各有不同的喜好,
從而影響對作品的評價。

但是我不認同因此得出「評審標準不一致」所以,討論本身沒有意義的結論。
雖然喜好是各有不同的,不過[*①]卻是放之四海而皆準,人類共有的。
*①感性,人性,同理心,感受,愛,情感...抱歉,我想不到適合的詞彙(・_・;)。。。

評審標準並沒有你所認為的那麼混亂,還有故事合理性,分鏡應用,配樂,角色立體感等也是比較能客觀化的。

作者: zillah 时间: 2017-7-12 09:08
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

三原葵发表于 2017-7-11 19:46
呸，那是公众便……好吗

不，这不知性

作者: 荒神小夜 时间: 2017-7-12 09:33
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

三原葵发表于 2017-7-11 19:52
我觉得所谓的佳作可以不用限定这么死，两个标准就好
1，bd销量高，代表作，战姬绝唱。你说它剧情有深度 ...

所以还是那句话存在即合理，只要有人说好那就好嘞。
佳或者不佳根本就没区别了。

作者: Chandelier 时间: 2017-7-12 09:54
本帖最后由 Chandelier 于 2017-7-12 09:58 编辑

就是有些人要看思想看内涵看道理，有些人只想看个爽快。看内涵的鄙视看爽快的无脑没审美能力，看爽快的鄙视看内涵的装逼过度解读。这种事在很多领域都一直在发生。只不过动画界还没有像其他传统艺术界一样的出现垄断解释权的人，不会出现“即使大多数人觉得不好，这些人说好那就是好”的情况。
在我看来这种互相鄙视非常无聊。实际上我越看这些吵架我就觉得以商业成绩来评判一部作品实在是非常客观。

作者: 嗨矮子 时间: 2017-7-12 10:08

对二次元要求越来越高

作者: k2d157cn 时间: 2017-7-12 13:02
标题: RE: 不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

kannayotsuki 发表于 2017-7-12 05:33
這種思維太極端了點吧(・_・;)。。。
根本就是虛無主義的過份解讀。

我比较中二啦(・_・)

有一点本来犹豫着说不说，其实感觉人性和温情之类的讲多了也腻，当然也要看表现手法。我是没怎么被感动到过啦

另外人类的情感又不是只有好的，也有很大一部分是中性甚至坏的吧（“坏的”只是一种称呼，不含贬义），为啥不可以讴歌一下这类情感。另外普世价值观也是随时间推移而变化的，我很期待哪天极端自我中心主义成为普世价值观(′・ω・`)

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