雨中小町

标题: 音声是不是媚宅的产物。如果是那么要怎么去除呢？ [打印本页]

作者: 云梦坊音声社 时间: 2019-11-11 14:34
标题: 音声是不是媚宅的产物。如果是那么要怎么去除呢？
我和部分CV合作的时候，有收到反馈音声媚宅属性比较强。没什么人愿意来进行录音。即便是和没有接触过音声的人进行交谈，他人也是一副“音声好媚宅啊~”的态度。

音声是不是一个媚宅的产物？？我们应该怎么去让音声脱离这种媚宅的艺术呢？用剧情么？还是其他的什么？

作者: lljy23 时间: 2019-11-11 15:37
军宅也是宅
模型宅也是宅
理论来说所有室内能进行的都是宅系

作者: owjeargfioj 时间: 2019-11-11 15:51
艺术的话也许……往广播剧的方向发展？不过这就脱离音声范畴了吧。自我感觉音声这东西是挺宅的，不过宅又不犯法是吧

作者: Magnus 时间: 2019-11-11 16:06
撇开群体里的低能儿和优越人说，什么类型都有目标用户，你做哪行都是“媚宅” 。

作者: wenger 时间: 2019-11-11 16:09
本帖最后由 wenger 于 2019-11-11 17:15 编辑

既然是作品总是要有服务对象的，媚宅用中立一点的说法就是以宅文化受众群体为服务对象。你说它媚不媚宅呢肯定是媚的，因为本身就是ACG的旁支产业，甚至我觉得和有声小说都搭不上边（因为有互动元素），受众群体比较固定。

其次关于一般大众和国人声优对音声作品的抵触，我觉得还是要case by case。
有些人是因为作品尺度而不喜欢。
有些人可能会觉得本土化做得不好的一些台本措辞浮夸。
也有的人纯粹是因为不理解音声作品的魅力、对宅文化有抵触。这些都是因人而异的。

在创作前有audition，其实就是一个作品和CV之间互相选择的过程，即使不契合，也是很正常的，找契合的就好了。国人声优因为没有产业化支持，没有事务所，声优可以自行选择出演作品，自然就不可能像一些日本CV一样给啥接啥。也因此，多面手很少，基本没有说什么题材都能cover的职业大佬。有的声优我非常喜欢，但也不得不承认她有些题材的作品表现力不行。

另外，我觉得中文音声本身的问题，还是离不开台本创作。用更加日常化的对白让声优共情，用更加本土化的剧情让表达流畅，都是需要爱好者们自己摸索的东西。绝大多数人迎合市场，少数天才创造市场。如果当不了天才，我觉得媚宅的东西也没什么不好的。

音声的主题都非常单一，基本上离不开人与人、人与欲望之间关系的表达。很显然这要求创作者也要有那么点语言审美。
仅仅说成人向作品，日本奇葩的性观念导致他们虽然是个含蓄的民族，但关上门的创作可一点都不含蓄，但我觉得中文作品不能这么搞。语言是“雅俗共赏”的遮羞布，当语言不再代表新奇和障碍，就开始要划雅和俗的分界线了。那我觉得，中文对白的“性感”应该是绝对含蓄中酝酿的“性感”，爆发力反而是其次。像顾城的《英儿》，“她白吗？也有毛吗？你不说，我以后也不告诉你。”没人会觉得在耍流氓，一听就感觉到两人间的旖旎。

至于纯粹对宅作品的抵触，我认为这和早期宅群体生产力低，被社会边缘化有关（现在也未必了，像IT里的nerds，人家未必会看不起他们）。如果纯粹是抵触宅群体，那么最快捷的办法就是找隐藏的同好给他认识，你看那个人民教师，已婚，爱好宅文化，你看那个律师，西装革履，他穿过痛衣！这是向别人揭示宅群体的潜在生产力和市场。当然这和个人的创作就没啥关系了，和音声鉴赏也没啥关系。

作者: 大裸狼 时间: 2019-11-11 16:11
大部分音声本来就是给宅男听的啊，难不成你要录一个让宅男听着想浑身不舒服的音声去卖给宅男吗？
换个角度说，想不媚宅，就改变你作品的目标受众呗，女性向音声，那不是媚宅女？儿童向音声（儿歌？睡前故事？），那不是媚童？面向什么人群的作品，就可以说是媚什么啊。说到底，媚宅这个词出来，还是针对“宅”提出来的。
再换个角度，媚宅怎么了？很不堪吗？大量后宫向动画、女性向广播剧、现在流行的手游都是日本一线声优参与的，他们嫌媚宅了吗？就算心里真的嫌弃，声优干的就是这份工作，嫌媚宅？给够了钱的话，还不是真香？

作者: 大裸狼 时间: 2019-11-11 16:22
不媚宅的作品：
纯粹的asmr，好像基本不需要cv
白开水式的台本设定，你可以想象一下自己理发时和理发师扯淡的闲话，以这种基调去创作台本，但谁喜欢听这玩意啊
读稿子讲故事，这好像属于有声小说一类的了
在主视角人设上下功夫，主视角不是宅男，甚至不是人类，不就不算媚宅了吗？

作者: 大裸狼 时间: 2019-11-11 16:29
我觉得根本问题在于，中文音声这个东西现在就没有什么市场。它甚至不如女主播随便录一段私人订制asmr赚的多，女主播受众有多广就不用说了吧。感觉正经的中文音声目前只能是靠爱发电坚持下去的东西。

作者: communism 时间: 2019-11-11 16:38
本帖最后由 communism 于 2019-11-11 16:52 编辑

首先你得区分音声种类，像我们常听的音声的用户对象就是对虚拟文化感兴趣的人，你看DL给自己定性成日本最大的二次元综合销售网站就知道了，从情节和所用台词来看，同人音声确实是为咱这种宅量身打造的，当然普通人也肯定是能听的。另外一种就是常规的ASMR了，至于这个涵盖范围很广受众肯定也更大，如果这个被说是媚宅的话，那听歌是媚宅，听小桥流水是媚宅，听鸟语虫鸣也是媚宅，但凡你听完能产生各种反应的都叫媚宅。所以说道底还是看你音声取向了。

另外音声泛指声音和音乐只是对音频作品的统称，重视剧情的叫广播剧，重视听着感官的可以叫官能，重视叙事的可以叫有声故事等等。你所指的媚宅其实是音声中的一部分而不等同于全部音声，故“音声是不是一个媚宅的产物”的论述不完全成立。打个不太恰当的比方，现在银行卡不是有些可以定制成二次元形象的卡面吗，首先你说这特别定制的卡的受众是喜欢二次元的人吧，肯定是。然后你说有普通卡面的银行卡的受众是所有人吧，也肯定是。但你不能说因为存在有特别定制的卡，而说所有银行卡的受众都是喜欢二次元的人

再说了宅怎么了，宅吃别人家大米啦？

现在人们通常说的宅也只是对某领域有爱好的人而已，在以前也就被称为“迷”，又擅自把对社会无贡献的家里蹲的形象联系到一起，然后产生出的扭曲刻板印象。我喜欢二次元可以叫动漫宅，喜欢军事可以叫军宅，喜欢电子工程可以叫技术宅。所以“媚宅”这个词的实际意义很中立，也只不过是商品要迎合目标用户所产生的倾向而已，你没了这个倾向你要么就要让音声有受众与所有人的接地气或符合大众审美的价值（比如过年时放的《好运来》那种能广为传唱的地步），要么就没人感兴趣。

作者: 温泉猴子8 时间: 2019-11-11 17:23
简单，换个名字，AMSR，不要用音声，音声专指我们这种，你给他看油管上的大的ASMR主播的作品

作者: 咪啪啪啪啪 时间: 2019-11-11 17:49

不否认楼上的回答，媚宅的确正常操作，音声大多也是为这些人服务。
常规CV不愿意接也很正常，如果对这个没有兴趣，不希望靠这些出名的，人家的确没必要受这个风险。
大众对音声的认知≈福利，只要还在这个认知层面上，那么耻度就是最大的阻碍咯。
你要知道社会性死亡的存在啊wwww这又不是11区是一份工作

作者: たかみ 时间: 2019-11-11 20:47
标题: RE: 音声是不是媚宅的产物。如果是那么要怎么去除呢？
本帖最后由たかみ于 2019-11-11 20:59 编辑

高中时候，在我偏远的老家那边，看日漫都是会被鄙视的……学个日语别人就说你汉奸，要被嘲笑。而且我上的高中还是市重点那种。
成人作品也一样，因为我国只有全年龄，R18不分黑白都是违法的(只是没有往死里抓而已)，对很多国人来说，R18=淫秽涩情=违法=见不得人的东西。
除了对R18的认知，还有受众和圈子的问题，宅物就面向宅圈，跟别的大众没多大关系。
从经济或者交易学来理解。做生意或者说交易、买卖，本来就包含了“讨好顾客”的过程，而这个过程也不用考虑非潜在客户。做的东西要有需求才有买卖，你做一个大家都讨厌的东西，那也没有什么意思；反过来，不论你做的东西多好，一些人没有这方面的需求，他非要批评，这好像也没有什么问题。
不妨扩展一下对“媚宅”的理解，把“宅”字换成其他人物呢。UP主游戏主播讨好观众，平面模特搔首弄姿，食品包装印图勾起食欲，甚至路人好看的化妆穿着(这可以看成推销自己)……这些东西，又何尝不是为了"媚x"，"讨好(获取好感)"某些人呢。“媚x”这个行为是普遍存在而且合理的，这就和啪啪一样，国人谈性色变，但是谁又不是爹妈啪啪生出来的呢？

我觉得之所以"媚x"只剩下“媚宅”这一个词，还是因为宅圈被主流文化鄙视。
巴拉巴拉一堆，就是希望你去工作，不要啃老啃郭嘉。就举我自己家的例子，我家是完全的封建家庭，他们就认为毕业了就必须找一个工作，我爸就曾经向我表示过，你要是找不到工作就滚回来工厂当杂工。（老娘是研究生啊，您们就这么想糟蹋我的未来吗？个人发泄一下而已，跳过就好。）这些人就认为，除了传统的上班，没有其他正当的工作和经济来源；像现在有很多在自己家就能做的自由职业，那一辈人是完全不接受、不认同其存在和合理性的。当然，也不愿意让你毕业了蹲在家里先好好学一些东西再找工作，而是“不上学也不工作就等于败家子”这样的想法。
(我这里用的是狭义的“宅”“家里蹲”定义，扩展到ACG爱好者也行，大概。)

说了一大段，总结起来，我国主流文化和上一辈，几乎把“宅”等同于不工作、思想败坏、游手好闲、精日的不良分子社会蛀虫。除此之外，很多不“宅”的新一代也是鄙视“宅”的。(比如我以前的高中同学对我。)

作者: Aquaoxygen 时间: 2019-11-11 21:35
本帖最后由 Aquaoxygen 于 2019-11-11 21:40 编辑

赞同楼上大裸狼的观点
媚宅说全了其实是“只”媚宅
反过来说受众面只有宅，而写真オフパコ在男性里无疑受众面要大得多
总结起来一句话：他们觉得音声在国内赚不到什么钱

所以不就只能靠兴趣喽

作者: 快递安全吗 时间: 2019-11-12 02:42
标题: RE: 音声是不是媚宅的产物。如果是那么要怎么去除呢？

大裸狼发表于 2019-11-11 16:29
我觉得根本问题在于，中文音声这个东西现在就没有什么市场。它甚至不如女主播随便录一段私人订制asmr赚的 ...

dl上面最近有个中国大陆的音声，根本没人买的样子...

作者: 究极的W 时间: 2019-11-12 08:26
r18的话，对方觉得媚宅的可能性会大一些。
asmr、耳语、耳骚等等，相对还OK。另外，b站有些音声是治愈向的，在人繁忙疲倦之余给予暂时的精神慰藉
以上。

作者: 某忠迷 时间: 2019-11-12 08:42
不出手游不算媚宅

作者: ilovehgame 时间: 2019-11-12 09:08
我寻思着媚宅又咋的，什么时候听到这个词就好像如临大敌一样，某个游戏带的好头？本来就是小众圈子，音声不就是让人听着爽的吗，还是说你想做的高大上？那就不叫音声叫广播剧了，又想人掏钱买又不迎合他们喜好？

作者: tuoba1404 时间: 2019-11-12 09:22

她们不做自有别人做...
毕竟有这类需求

作者: 求资专用 时间: 2019-11-12 10:16
标题: RE: 音声是不是媚宅的产物。如果是那么要怎么去除呢？

快递安全吗发表于 2019-11-12 02:42
dl上面最近有个中国大陆的音声，根本没人买的样子...

dl官方的那几部制作后期啥的是达到标准的，但是台本就是原作翻译，日文翻译腔的尴尬程度比普通爱好者写的受过翻译日文影响的还重，

作者: 幻之旅人 时间: 2019-11-12 15:11
标题: RE: 音声是不是媚宅的产物。如果是那么要怎么去除呢？

快递安全吗发表于 2019-11-12 02:42
dl上面最近有个中国大陆的音声，根本没人买的样子...

DL日本卖得好的是一个叫闪亮银的社团，我看过它有作品卖到100+份

作者: linhaol 时间: 2019-11-12 19:42
无人声的纯粹的asmr显然不媚宅，嗯嗯啊啊的那种显然媚宅，夹在中间的一般向音声通常也被看作媚宅。所以，不媚宅的有人声asmr是存在的，不媚宅的音声是不存在的。

作者: 若葉綺文 时间: 2019-11-12 19:51
有需求就有市场

作者: kaiyin 时间: 2019-11-12 19:54
要清楚的是这是你想做的东西不是cv想做的东西。不想录就找别家，国内其实有多少专业点的cv吗

作者: sl438 时间: 2019-11-12 19:59
宫崎骏就是”不媚宅“的代言人
你也可以做到“不媚宅” 做到宫崎骏的高度就好了
然后你就可以站出来说我们不媚宅

做不到的时候喊这个有用吗.jpg

X国一直都是甲方市场，你有钱自然会有人来做。
只要你给的够多.png

作者: 如月末 时间: 2019-11-12 21:25
标题: RE: 音声是不是媚宅的产物。如果是那么要怎么去除呢？

求资专用发表于 2019-11-12 10:16
dl官方的那几部制作后期啥的是达到标准的，但是台本就是原作翻译，日文翻译腔的尴尬程度比普通爱好者写的 ...

dl官方的作品窝都买了……炼金术师那个还不错

（小声）

作者: 如月末 时间: 2019-11-12 21:30
这里对“宅”的定义是ACGN受众？还是说是大陆文化圈滥用化的“宅”群体？

作者: zhangshuaiwansu 时间: 2019-11-13 11:05
本帖最后由 zhangshuaiwansu 于 2019-11-13 11:09 编辑

媚宅的定义到底是啥，
如果用一个非二次元人物风格的封面的话算不算不媚宅

说回来能买音声的人也就只有大众人口中说的“宅”了吧，你不媚“宅”，谁去买呢

作者: 古明地郁且 时间: 2019-11-13 11:10
感觉现在“媚宅”这个词之于作品输出方就如同“二次元”这个词之于ACGN爱好者一样，都是想方设法的与之撇清关系

作者: wunderreisen 时间: 2019-11-13 12:35
本帖最后由 wunderreisen 于 2019-11-13 12:42 编辑

cv也许也是立足于acgn圈的，主要的阻力还是能不能被主流大众所接受，媚宅只是一个给某部分acgn现象的刻板印象，摆脱这个印象确实挺难的，

作者: 陌上hentai 时间: 2019-11-13 12:41
音声的确相当媚宅啊

作者: yikaluosihu 时间: 2019-11-13 23:57
感觉就是媚宅的吧= =毕竟目标就是宅

作者: 从不卖萌好AC 时间: 2019-11-14 00:10
媚宅也问题不大。看看每季的新番，大部分也都是些后宫卖肉作品。
音声想要作为交响乐、文学性小说那样的严肃艺术，还是很困难的。
商业化的话，或者哪怕不商业，稍微想追求多一点点击数的话，取悦潜在受众是必须的。
其实大部分文艺作品都是主要为了取悦受众的，包括口水情歌、商业爆米花大片、卖肉番、直播、短视频之类的。
文艺的真的很少，尤其是真文艺而不是装文青的更是少之又少。
总之媚就媚吧，没什么问题。

作者: 月铭山溪 时间: 2019-11-14 04:19
不好定位

作者: 荒神小夜 时间: 2019-11-14 10:05
没毛病啊……硬说媚宅也确实是啊，要找人就找专业的，搞不清楚来龙去脉的多半录出来也没法用不是么。

作者: 天降xx 时间: 2019-11-14 10:31
媚宅不就是靠女色，性欲诱惑宅男获取商业利益么。。。R18同人音声本来就是用来发电的，去除了还听什么。。。那就成ASMR了油管很多各种白噪音等等非色情音声。本来定位就不同，媚宅不是很正常么。。。为什么要去除

作者: 人生旅行 时间: 2019-11-14 10:38
本帖最后由人生旅行于 2019-11-14 10:43 编辑

各取所需呗，我听我的r18，偶尔失眠听听正常向，不香吗。你想听正常向的话，各大渠道又不是没有[油管破战]，只不过没什么市场，拿来卖也没什么盈利。媚宅什么的，你可以不听，但改变不了这个现实。

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