雨中小町

标题: 读了这么多年理科，终于成了一个神创论者…… [打印本页]

作者: たかみ 时间: 2020-12-2 22:09
标题: 读了这么多年理科，终于成了一个神创论者……
本帖最后由たかみ于 2020-12-2 22:11 编辑

很正经的话题，不扯宗教神话迷信，纯粹谈科学。
尽量长话短说，不扯那些高深的专业词汇。

主要是从物理和(地球)生物。
完美的恰好能构成稳定世界的物理常数，完美的无懈可击的量子化系统。
物理法则是如此完善与不可证伪，以至于这个世界上不会出现非物理的现象(魔法)。
人类的自由意志就是无法解释的。
基因的编码、表达和遗传，过于复杂，真的是能够自然产生的吗？（当然和物理规则相比简直微不足道。）
即使认可原始海洋产生生命的假说(反正我不认可)，热汤里怎么鼓捣出会自我复制的东西并且还得到了进化？

一个思考强迫症表示永远想不通这些东西。唯一的解释就是神创论了。
或者叫智创论，高智慧的存在创造了宇宙和生物。人类无法理解的高智慧存在，总之就被叫做神。

大概可以体会到为什么历史上很多科学家最后都成了神学家。

总之现在我也是个坚定的神创论者了。

san已归零。

作者: 幻之旅人 时间: 2020-12-2 23:31
我信仰包含一切一切的天地自然

如果有一个高智慧的存在创造了宇宙和生物，那又是谁创造了这个高智慧存在呢

作者: 如月末 时间: 2020-12-2 23:51
所以……
加入飞天意面神教吧！

作者: 夏妹soft 时间: 2020-12-3 00:12
有趣的观点

作者: sl438 时间: 2020-12-3 05:37
宇宙本身是一个巨大的弹球筛选器，你应该见过那种...模型一堆弹球从高处下落，总有一个会到达终点。

如果宇宙本身的生命适应性是可以通关的，那么肯定有一个星球会达到这个概率。

剩下的就是继续筛选这个概率，总有一种生物会达到人类目前的 “时间线”

神创论无法解释量子力学的多宇宙概念吖

除非你觉得我们都是在不同的培养皿里充分摇匀后被观察的产物.jpg （那还是量子力学了不被观测就不存在）

作者: mosaic 时间: 2020-12-3 06:28
本帖最后由 mosaic 于 2020-12-6 16:57 编辑

人择原理嘛。不过无论多少经验证据都不足以“证明”或者“证伪”有神或无神，这是两个不同层面的东西。而且证伪主义差不多过气了。同时，经验证据也不能”证明“出”有目的“或”无目的“，”有意义“或”无意义“，这是不可能的，也是两个层面的东西。其实主要取决于相信什么，例如无神论的确是一种信仰。
以“第一因”和“第二因”足以简单解释什么是两个不同层面的东西。近代以来与进化论的“冲突”说其实主要来源于基要派强行按字面意思解经，瞎搞了一堆东西。实际上是越界了。采用不同的解释系统可以得出完全不同的结论，例如天主教并不反进化论。

作者: Akademos 时间: 2020-12-3 14:26
你还真别说，之前不也有一个物理的院士还是什么的，最后也开始玄学了。不是还有句话说，科学家们费尽艰辛终于登上山顶，却发现佛家大师早在山顶等着了。

不过有一说一，你这种感觉我也懂，但还没到你那层次，我只是越来越体会到无知者无畏这句话而已。宇宙浩渺无垠，万事万物不过都是历史的尘埃罢了，我相信存在真理，万物天定，都不过只是按照各自的轨迹继续运行而已，没有也不可能有出轨一说。前两年开始相信命运，不过这个命运不是通俗人们说的认命的那个命，而是我前面说的轨迹，感觉自己未而立而先知天命了。

不过最近开始看另外一些书，感觉又要渐渐入世了。

作者: Akademos 时间: 2020-12-3 14:38
哦，对了，关于你说的那个完美的物理常数什么的，大刘有一篇科幻小说可以算是对这种说法的一种解题思路吧，名字我不记得了，大致就是讲的是三角定理还是什么的，在外星人也有自己的三角定理，但是跟人类的完全不一样。就像之前有人问为什么圆周率Π是3.14......,这不能说明这些完美，也不一定是真理，而只是因为目前人类的科学体系只能得到这样所谓的完美。就像大刘描绘的水滴，完全违背并超出了人类科学范畴。

人类也不过是历史的尘埃罢了，老哥，这东西不能细想，一细想人就不正常了。

作者: shuzida 时间: 2020-12-3 20:12
所以知识永无止境

作者: 阿拉斯特 时间: 2020-12-3 22:37
科学还远不够完善

作者: THS 时间: 2020-12-4 16:54
科学解释不了的事情，他们都说这是“神”秘事件

作者: mosaic 时间: 2020-12-4 17:48
本帖最后由 mosaic 于 2020-12-6 14:59 编辑

神秘学和神学差了十万八千里，约等于雷峰塔和雷锋之间的关系。后者这个词默认基督教语境，实际上几千年以前就是反偶像崇拜的，以及一切形式的巫术、算命、怪力乱神等。汉语里其它宗教信仰/民俗信仰一般不常用“神学”这个词，或者本身并不是在讲有关神的事。
一个好的神学并不是叫人停止思考，在历史上与科学之间的关系是非常复杂而有机的。推荐张卜天翻译的科学史译丛和科学源流译丛系列，分别是两个不同出版社的，后者比较偏18世纪以前的内容，前者哈里森的那本比较好读一些。
至于现代意义上的科学探讨，推荐看科学哲学，它是主要讨论这方面的。至少要读到Duhem–Quine命题以后，理解朴素证伪主义之后的诸多发展，例如库恩、拉卡托斯等人的理论。另外有一些学问虽然自打提出划界问题的时候就不认为属于科学，但是并不妨碍其应用与研究，例如数学。

作者: 究极的W 时间: 2020-12-4 19:13
“缸中之脑”，总会有些东西此刻无法证明或证伪的

作者: TMTS 时间: 2020-12-4 19:32

FSM的东亚教派FRM欢迎你

作者: 794490350 时间: 2020-12-5 05:42
恭喜推荐易经

作者: 荒神小夜 时间: 2020-12-5 10:51
宗教确实也是这么进行宣传的

所以无所谓了，知不知道又怎样呢

作者: 射命丸玖 时间: 2020-12-5 11:25
没有听说过人择原理吗？如果物理法则不是现在这样，就没有“你”提出这个问题，当年就是用来反驳神创论的。另外，如果遇到目前无法理解的事物就用神创或者智创来给自己的认知封个顶，可太不利于人类对真理的追求了。

作者: momoko 时间: 2020-12-5 17:50
本帖最后由 momoko 于 2020-12-5 17:54 编辑

所以目前是一神论还是多神论呢？

作者: na0001 时间: 2020-12-5 22:31
魔幻世界观的大师：啊，这世界是多么的合理，各种元素之间的XX，真的是能够自然而然产生的吗？

作者: mizuku 时间: 2020-12-5 22:38
本帖最后由 mizuku 于 2020-12-5 22:47 编辑

哲学中讨论神学的前提: 你说的神是哪种神?
至于你说的物理法则,其实涉及"真理"问题,先验和经验问题,这些在哲学史上都讨论过了,我也刚刚开始看哲学,快看完<大问题>了,就是最近沉迷于游戏,进度太慢
来一起看啊

作者: mizuku 时间: 2020-12-5 23:04
另外,说到文理科,我觉得你的问题和我现在也有的问题一样,都突出了中国哲学教育的落后
中国人似乎偏爱理性,甚至认为文科不如理科,于是大家把理性当成唯一的看待事物的工具,结果就是知乎等地方的精英主义,极端理性主义的泛滥
证伪主义,用来批评伪科学和神棍尚且好用,但是这些都是上世纪就有的思想工具,中国似乎还没跨入后现代的大门

作者: Lucis 时间: 2020-12-6 00:13
所有物理（其他也是）法则都是命题，而命题成立前提都是有可证伪性（Falsifiability）
所以老是有这种想法的话还是建议多读书

作者: mosaic 时间: 2020-12-6 08:10
本帖最后由 mosaic 于 2020-12-7 07:45 编辑

由于理论的整体性，不会出现简单的证伪。由于总是有隐含默会的辅助假说集，所以对单个（全称陈述）命题上的证伪（从而对理论做出科学/非科学的划界）是不可能的，但作为整体的理论可以被另一个整体的理论所取代。（通俗地解释Duhem–Quine命题）极端情况下，总是可以拿出足够多的辅助假说从而避免理论被证伪。这个在社科中非常常见（如拉卡托斯对马克思主义的批评），在自然科学领域也不例外。当然好的范式和差的范式是差得很远，例如现在没有人会拿托勒密体系计算行星轨道……
沿着科学哲学梳理下去比较有意思，可以看到人们对于认识科学的一系列努力。推荐沿着二手文献梳理，例如A.F. Chalmers的What Is This Thing Called Science，有中译本。不推荐知乎。

作者: sakura 时间: 2020-12-8 09:47
关于基础物理常数・量子理论为什么刚好如此自洽我不是很了解。

不过对于第2个疑问（自由意志、基因与演化），建议读几本文科的书即可。《自私的基因》（以及作者其它几部作品《盲眼钟表匠》、
《魔鬼的牧师》），人类简史三部曲。

作者: MYIL 时间: 2020-12-8 20:35
标题: RE: 读了这么多年理科，终于成了一个神创论者……

sakura 发表于 2020-12-8 09:47
关于基础物理常数・量子理论为什么刚好如此自洽我不是很了解。

不过对于第2个疑问（自由意志、基 ...

并没有什么“刚好”自洽，所谓自洽是对能诞生本宇宙的人类而言的。我们不在地球的中心，地球不在太阳系中心，太阳系不在银河中心，银河不在本宇宙中心，本宇宙也不一定是唯一普遍规则，也许存在其它常数的宇宙，只是不一定在某个阶段诞生出能类似人的智慧思考这个“为什么刚好如此自洽”的问题而已。
（好像我是复述一遍人择原理，但不同的是，我不确定本宇宙注定在所有阶段保证我们人类存在，这就更反神创论了）

作者: mosaic 时间: 2020-12-8 20:46
本帖最后由 mosaic 于 2020-12-8 20:55 编辑

emmm我们反实在论者有限地承认模型与假说在一定范围内好用。然而并不打算强行涉及经验事实以外的层面www

作者: k2d157cn 时间: 2020-12-9 14:02
先不谈物理这么玄乎的东西，用概率来推崇智能设计从来都被视为伪科学吧

经常有人列公式说全宇宙进行几百亿年化学反应都凑不出个DNA长链，但人家不是一下子凑出来的啊，可能最开始海洋里遍布着A和B，某天它们拼起来变成AB而且挺管用，于是在伟大的自然选择下海洋里的AB变多了，某天又跟CD结合成了ABCD，于是长度指数增长

当然生命起源的具体过程，比如DNA再往前是什么情况是没有定论，可能也很难有。个人觉得iron-sulfur world hypothesis比较炫酷

作者: akkakumon 时间: 2020-12-9 14:39
楼主的观点目前无法解释，所以人择原理出现了。我个人是没啥感觉的。
我更倾向于认为数字都是人类定义的，那么数学乃至科学没准根本不存呢

作者: qqqqqda 时间: 2020-12-9 17:35
想这么多也不会对现实产生什么实际作用，也不会影响到人们思维方式。
在我看来只是一个关于起源的解释...这个世界上没有解释的东西太多了，随着科技发展，人们对世界的认识一定会比以前更完善。所以我也不在意这些了，至少这个起源目前必然是无法解释的。
来学习马克思主义哲学吧

和我一起做一个坚定的唯物主义者

作者: yushia 时间: 2021-2-1 08:37
挺多科学家晚年都成了信徒

作者: MYIL 时间: 2021-2-1 19:55
挺多信徒晚年都成了科学家

科学之所以要有可证伪性在于它要确实解决未知，假如一个东西正反都说得通（不可证伪），一个四则计算器输入什么算式甚至除以零都给出同一个值，那实际上就是伪的。算命的至少他自己还不信。

作者: 一方通行 时间: 2021-2-2 12:24
我信马克思主义哲学！

作者: 闇之匙 时间: 2021-2-2 14:24
恐怖如斯

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