不对不对，讨论在朝着错误的方向进行

AYANAMI

本来是想看看是有多少跟我有一样看法的小伙伴但是好像有变成钓鱼贴的风险。。。。。。好像也有点不和谐的状况产生。。。。。。
好了，为了论坛的和气，我把关于这个“新番越做越差”的看法总结一下
首先是@kannayotsuki 等大大的回忆加工，摄入过多食之无味，幸存者偏差，信息保存观点
个人认为这是最好的解释，大浪淘沙，好的作品总会存留下来，再加之信息保存等问题，老旧的烂片很难留存。再加之再好的桥段反复用总归会使人审美疲劳，认为今不如昔也只能算是个误会。




其次是@荒神小夜 的观点，如今的动画行业的确浮躁，急功近利，一味迎合大众，药丸。
刨去之前提到的幸存者偏差等问题，我认为也不无道理。举一个简单的例子，富野老贼和日升，最老的一批动画人，无论黑白都可以看出早期的他对作品的用心程度【吉姆王，圣战士，魔神z】，而现在的G复国。。。。。剧情节奏诡异，作画炸裂【日升的锅】，人设奇葩【日升的锅】，op都是纯剪辑。。。。摆明了就是日升陪光头玩玩，这样的态度能有佳作就有鬼了
ps:也不是说复国不好，再花5集的时间都会有不一样的效果，从中也能看出态度问题








还有就是多数人的个人口味观点，的确我看番偏向深刻，是以小见大了，不少轻松愉快地日常也有佳作。
最后@wulusai 仔细想了一下是我的不对，帖子里带了不少私货。。。。。虽然我本人没有注意但的确有钓鱼感，在这里道个歉，大家都在一个论坛，气氛闹僵了可不好，你说呢？

doolbe

荒神小夜 发表于 2017-7-13 09:11
中国不是已经被老外评为辣鸡电影的救赎了么。

我感觉那种垃圾电影分明是针对中国市场准确投放的  \\黑线

doolbe

Chandelier 发表于 2017-7-12 16:35
并不是站在金主的角度。
只不过是商业成绩好=喜欢的人多，
说客观分析，请问什么叫客观？客观的标准谁 ...

嘛 商业成绩的好这种 说玄来也许也是大数据的结果
碟卖好了可能可以说是看了的人喜欢的少
碟卖不好也有可能是知道的人少但知道的人都有买
好多一季就追几部的  好番说不定因为看着不顺眼就错过了（反正我就要拿恶之华乒乓说例子）

感觉还是看看豆瓣/bangumi这种就差不多了
反正写评价的人应该是看过的 而且应该说写评价的人群还是比较稳定的

总之觉得商业成绩这种  看了最近电影的情况 觉得不靠谱

荒神小夜

doolbe 发表于 2017-7-12 14:40
商业成绩这样感觉是站在金主的角度评价了   我觉得不太好  
有些好莱坞片国内票房老高国外其实也就那样  ...

中国不是已经被老外评为辣鸡电影的救赎了么。

SSS级妹控

日常业界药丸

三原葵

荒神小夜 发表于 2017-7-12 09:33
所以还是那句话存在即合理，只要有人说好那就好嘞。
佳或者不佳根本就没区别了。

我的意思是，喜欢的人多的作品一定有它被喜欢的理由。
当然，萌二这种炒谁说谁神没有自我审美的先一边去

三原葵

kannayotsuki 发表于 2017-7-12 04:56
奇怪!?怎麼有種滿滿的知性感(・_・;)。。。
違和感仕事しろ(′・ω・`)

黙れこわっぱ！
わしは知性しょ…いや、わしは知性そのものだ！

Chandelier

doolbe 发表于 2017-7-12 14:40
商业成绩这样感觉是站在金主的角度评价了   我觉得不太好  
有些好莱坞片国内票房老高国外其实也就那样  ...

并不是站在金主的角度。
只不过是商业成绩好=喜欢的人多，
说客观分析，请问什么叫客观？客观的标准谁来定？定了众人服不服？
结果最后还是人多有理，既然人多有理，那就看商业成绩咯

doolbe

Chandelier 发表于 2017-7-12 09:54
就是有些人要看思想看内涵看道理，有些人只想看个爽快。看内涵的鄙视看爽快的无脑没审美能力，看爽快的鄙视 ...

商业成绩这样感觉是站在金主的角度评价了   我觉得不太好  
有些好莱坞片国内票房老高国外其实也就那样 哪怕最后在中国市场赚翻了  口碑和评分还是反应水平  
作品还是应该客观分析

doolbe

荒神小夜 发表于 2017-7-8 23:04
99年的看着你们……

99年大概刚刚开始看奥特曼

doolbe

大裸狼 发表于 2017-7-8 10:00
还行吧，没感觉，动漫什么年代没有出产过垃圾？而且都不少。

可怕

k2d157cn

kannayotsuki 发表于 2017-7-12 05:33
這種思維太極端了點吧(・_・;)。。。
根本就是虛無主義的過份解讀。

我比较中二啦(・_・)

有一点本来犹豫着说不说，其实感觉人性和温情之类的讲多了也腻，当然也要看表现手法。我是没怎么被感动到过啦

另外人类的情感又不是只有好的，也有很大一部分是中性甚至坏的吧（“坏的”只是一种称呼，不含贬义），为啥不可以讴歌一下这类情感。另外普世价值观也是随时间推移而变化的，我很期待哪天极端自我中心主义成为普世价值观(′・ω・`)

嗨矮子

对二次元要求越来越高

Chandelier

就是有些人要看思想看内涵看道理，有些人只想看个爽快。看内涵的鄙视看爽快的无脑没审美能力，看爽快的鄙视看内涵的装逼过度解读。这种事在很多领域都一直在发生。只不过动画界还没有像其他传统艺术界一样的出现垄断解释权的人，不会出现“即使大多数人觉得不好，这些人说好那就是好”的情况。
在我看来这种互相鄙视非常无聊。实际上我越看这些吵架我就觉得以商业成绩来评判一部作品实在是非常客观。

荒神小夜

三原葵 发表于 2017-7-11 19:52
我觉得所谓的佳作可以不用限定这么死，两个标准就好
1，bd销量高，代表作，战姬绝唱。你说它剧情有深度 ...

所以还是那句话存在即合理，只要有人说好那就好嘞。
佳或者不佳根本就没区别了。

zillah

三原葵 发表于 2017-7-11 19:46
呸，那是公众便……好吗

不，这不知性

kannayotsuki

k2d157cn 发表于 2017-7-11 20:22
嗯，依稀记得上次跟别人因为这种主题撕起来还是在别的地方，想想还有点小紧张呢

个人觉得一个 ...

這種思維太極端了點吧(・_・;)。。。
根本就是虛無主義的過份解讀。

不過我覺得你的理論基本上是正確的(′・ω・`)
喜好的確是主觀的東西,會因性格,經驗,專業而各有不同的喜好,
從而影響對作品的評價。

但是我不認同因此得出「評審標準不一致」所以,討論本身沒有意義的結論。
雖然喜好是各有不同的,不過[*①]卻是放之四海而皆準,人類共有的。
*①感性,人性,同理心,感受,愛,情感...抱歉,我想不到適合的詞彙(・_・;)。。。

評審標準並沒有你所認為的那麼混亂,還有故事合理性,分鏡應用,配樂,角色立體感等也是比較能客觀化的。

kannayotsuki

三原葵 发表于 2017-7-11 19:59
　　这点我反对，作者或许没有想要放深层次的思想，或者根本没放只是被解读出来，但是根据后现代主义的观 ...

奇怪!?怎麼有種滿滿的知性感(・_・;)。。。
違和感仕事しろ(′・ω・`)

k2d157cn

嗯，依稀记得上次跟别人因为这种主题撕起来还是在别的地方，想想还有点小紧张呢

个人觉得一个作品好不好看是一件极其主观的事情，个体偏差太多了，比如我很讨厌别人拿经典说事，所以对经典有着先入为主的反感，我承认绝大部分经典我都没看过，毕竟负的印象分摆在那儿，估计看了也不会加多少。另外性格、专业等一大堆就不用说了

以及个人而言对过度解读是没意见的，只要你愿意把国产盗版解读成旷世神作都行

深度也是很主观的事情，之前跟别人撕古典乐和现代乐谁更有深度也不是一次两次。不过感觉撕不过别人所以最近自认为比较收敛

关于内涵和宅元素是否存在矛盾……哈？存在矛盾的吗？
那么问题来了，既然佳作/神作与否是如此主观的事情，我们讨论还有什么意义呢？


回答是——我觉得所谓讨论就是将自己的价值观强加给别人或者被别人强加的过程

三原葵

s584276521 发表于 2017-7-10 12:18
非常同意你的观点，什么EVA 魔法少女小圆，进击的吃货这些作品也就唬一唬当初爱装逼的热血少年少女，但你 ...

　　这点我反对，作者或许没有想要放深层次的思想，或者根本没放只是被解读出来，但是根据后现代主义的观点，作品出来，它的解读就不属于作者，而是属于所有人。
　　例如说，我写了一个烂到极点的作品，但是你说我那混乱的文笔是反映作者在社会中的困窘和不安，偶尔天马行空却又截然消失的优美词句是灵魂被压制什么的扯一大堆，最后因为你的地位和解读方式把我的作品吹成神作，而别人也根据这个解读感觉我写的是佳作，那这就是佳作。
　　作者的意志在后现代根本不重要，作品不仅属于作者，还属于读者，很多人过度解读后把大话西游封神了，那即使它其实真的没什么，那它也是佳作。

　　另外，其实EVA我也看着无感