读了这么多年理科，终于成了一个神创论者……

たかみ

很正经的话题，不扯宗教神话迷信，纯粹谈科学。
尽量长话短说，不扯那些高深的专业词汇。

主要是从物理和(地球)生物。
完美的恰好能构成稳定世界的物理常数，完美的无懈可击的量子化系统。
物理法则是如此完善与不可证伪，以至于这个世界上不会出现非物理的现象(魔法)。
人类的自由意志就是无法解释的。
基因的编码、表达和遗传，过于复杂，真的是能够自然产生的吗？（当然 和物理规则相比简直微不足道。）
即使认可原始海洋产生生命的假说(反正我不认可)，热汤里怎么鼓捣出会自我复制的东西并且还得到了进化？


一个思考强迫症表示永远想不通这些东西。唯一的解释就是神创论了。
或者叫智创论，高智慧的存在创造了宇宙和生物。人类无法理解的高智慧存在，总之就被叫做神。

大概可以体会到为什么历史上很多科学家最后都成了神学家。
总之现在我也是个坚定的神创论者了。

san已归零。

闇之匙

恐怖如斯

一方通行

我信马克思主义哲学！

MYIL

挺多信徒晚年都成了科学家

科学之所以要有可证伪性在于它要确实解决未知，假如一个东西正反都说得通（不可证伪），一个四则计算器输入什么算式甚至除以零都给出同一个值，那实际上就是伪的。算命的至少他自己还不信。

yushia

挺多科学家晚年都成了信徒

qqqqqda

想这么多也不会对现实产生什么实际作用，也不会影响到人们思维方式。
在我看来只是一个关于起源的解释...这个世界上没有解释的东西太多了，随着科技发展，人们对世界的认识一定会比以前更完善。所以我也不在意这些了，至少这个起源目前必然是无法解释的。
来学习马克思主义哲学吧和我一起做一个坚定的唯物主义者

akkakumon

楼主的观点目前无法解释，所以人择原理出现了。我个人是没啥感觉的。
我更倾向于认为数字都是人类定义的，那么数学乃至科学没准根本不存呢

k2d157cn

先不谈物理这么玄乎的东西，用概率来推崇智能设计从来都被视为伪科学吧经常有人列公式说全宇宙进行几百亿年化学反应都凑不出个DNA长链，但人家不是一下子凑出来的啊，可能最开始海洋里遍布着A和B，某天它们拼起来变成AB而且挺管用，于是在伟大的自然选择下海洋里的AB变多了，某天又跟CD结合成了ABCD，于是长度指数增长

当然生命起源的具体过程，比如DNA再往前是什么情况是没有定论，可能也很难有。个人觉得iron-sulfur world hypothesis比较炫酷

mosaic

emmm我们反实在论者有限地承认 模型 与 假说 在一定范围内好用。然而并不打算强行涉及经验事实以外的层面www

MYIL

sakura 发表于 2020-12-8 09:47
关于基础物理常数・量子理论为什么刚好如此自洽我不是很了解。

不过对于第2个疑问（自由意志、基 ...

并没有什么“刚好”自洽，所谓自洽是对能诞生本宇宙的人类而言的。我们不在地球的中心，地球不在太阳系中心，太阳系不在银河中心，银河不在本宇宙中心，本宇宙也不一定是唯一普遍规则，也许存在其它常数的宇宙，只是不一定在某个阶段诞生出能类似人的智慧思考这个“为什么刚好如此自洽”的问题而已。
（好像我是复述一遍人择原理，但不同的是，我不确定本宇宙注定在所有阶段保证我们人类存在，这就更反神创论了）

sakura

关于基础物理常数・量子理论为什么刚好如此自洽我不是很了解。

不过对于第2个疑问（自由意志、基因与演化），建议读几本文科的书即可。《自私的基因》（以及作者其它几部作品《盲眼钟表匠 》、
《魔鬼的牧师》），人类简史三部曲。

mosaic

由于理论的整体性，不会出现简单的证伪。由于总是有隐含默会的辅助假说集，所以对单个（全称陈述）命题上的证伪（从而对理论做出科学/非科学的划界）是不可能的，但作为整体的理论可以被另一个整体的理论所取代。（通俗地解释Duhem–Quine命题）极端情况下，总是可以拿出足够多的辅助假说从而避免理论被证伪。这个在社科中非常常见（如拉卡托斯对马克思主义的批评），在自然科学领域也不例外。当然好的范式和差的范式是差得很远，例如现在没有人会拿托勒密体系计算行星轨道……
沿着科学哲学梳理下去比较有意思，可以看到人们对于认识科学的一系列努力。推荐沿着二手文献梳理，例如A.F. Chalmers的What Is This Thing Called Science，有中译本。不推荐知乎。

Lucis

所有物理（其他也是）法则都是命题，而命题成立前提都是有可证伪性（Falsifiability）
所以老是有这种想法的话还是建议多读书

mizuku

另外,说到文理科,我觉得你的问题和我现在也有的问题一样,都突出了中国哲学教育的落后
中国人似乎偏爱理性,甚至认为文科不如理科,于是大家把理性当成唯一的看待事物的工具,结果就是知乎等地方的精英主义,极端理性主义的泛滥
证伪主义,用来批评伪科学和神棍尚且好用,但是这些都是上世纪就有的思想工具,中国似乎还没跨入后现代的大门

mizuku

哲学中讨论神学的前提: 你说的神是哪种神?
至于你说的物理法则,其实涉及"真理"问题,先验和经验问题,这些在哲学史上都讨论过了,我也刚刚开始看哲学,快看完<大问题>了,就是最近沉迷于游戏,进度太慢
来一起看啊

na0001

魔幻世界观的大师：啊，这世界是多么的合理，各种元素之间的XX，真的是能够自然而然产生的吗？

momoko

所以目前是一神论还是多神论呢？

射命丸玖

没有听说过人择原理吗？如果物理法则不是现在这样，就没有“你”提出这个问题，当年就是用来反驳神创论的。另外，如果遇到目前无法理解的事物就用神创或者智创来给自己的认知封个顶，可太不利于人类对真理的追求了。

荒神小夜

宗教确实也是这么进行宣传的
所以无所谓了，知不知道又怎样呢

794490350

恭喜  推荐易经